This topic has been archived. It cannot be replied.
-
枫下茶话 / 政治经济 / 两房国有化，说明所有右翼政党都是虚伪的。明明知道政府完全不干预经济是不可能的，还是要愚弄老百姓，让大家以为他们真是公平的。最后怎么样，还不是让中产阶级（雷曼兄弟的股东们）和纳税人给次贷买单。
-z333(z333);
2008-9-15
(#4690162@0)
-
现在看布什的阴谋是秃子头上的虱子啦。用纳税人的钱、股民的钱、中国的外汇储备吹一个泡沫，支撑他的连任和战争机器，以及他家族的石油利益。你说美国人民怎么这么倒霉，选了这么个混蛋家伙？
-z333(z333);
2008-9-15
(#4690165@0)
-
美国人民准备继续选McCain. 美国人民的眼力一向如此。
-triton(智者乐水);
2008-9-15
(#4690254@0)
-
美国人民的眼力一向如此, 呵呵, 美国强大也是一向如此
-firetrain(火车头);
2008-9-16
(#4691679@0)
-
听说美国选民当中大部分都是农民，啥也不懂，投票的时候光看那个候选人长得顺眼，名字好听
-jacky2001(beyond);
2008-9-15
(#4690626@0)
-
农民还是地主? 谁啥也不懂?
-firetrain(火车头);
2008-9-16
(#4691680@0)
-
您对美学研究的真深。
-mdl(看幸福家庭做单身真好);
2008-9-16
(#4691802@0)
-
Harper = Bush
-arebeen(arebeen);
2008-9-15
(#4691280@0)
-
这种右翼政党（保守党，共和党）都是搞经济不行，只能玩玩国际政治。象布什身在美国这种强国，还可以到外面耍耍威风，结果国内经济是一塌糊涂。等到加拿大这种没实力的，哈吧也想在外面吼两嗓子，亮个像卖卖鸡肉，结果就是作茧自缚，给国家经济发展造成麻烦。
-zsr(zsr);
2008-9-15
(#4690393@0)
-
是自由党派的兵。哈珀说了，期限到了，就撤兵。
-triton(智者乐水);
2008-9-15
(#4690407@0)
-
哈泼就是厕所里的石头,又臭又硬
-god-father(godfather);
2008-9-15
(#4691459@0)
-
The economy situation is mainly a matter of luck more than anything else. Despite the rhetoric, there's not too much any government can do with the economy other than adjusting the tax and interest rate.In the 80's, the huge number of cheap Chinese and Indian labor join the global workforce which helped Reagan to bring down inflation. In the late 90's, the internet boom and asset bubble built up by Greenspan helped Clinton. Bush has bad luck, in addition to 911, Iraq, etc, the stock and housing bubble built up before his time all explode in his hand.
-omega4(omega);
2008-9-15
{355}
(#4690418@0)
-
布什的经济政策错在他支持这种过度消费，即使次级贷款事件爆发后，政府还继续投入试图弥补这个错误，资本是无情的，有其内在规律。布什的救市和给老百姓退税刺激消费，是压垮骆驼的最后一根稻草。同样布什也知道，像两房这种政府搞出来的银行，是不能垮掉的。不过贝尔登和雷曼兄弟显然就没有那么幸运了？下一个是谁，美林？
-kingsw(Steven);
2008-9-15
{118}
(#4690459@0)
-
也许是有运气的成分，但是不得不说，布什在台上关注的绝对不是民生。美国的经济走到今天是咎由自取，不是美国人民没有选择，而是美国人民选择了这样的总统和政府。好像本.拉登在911讲话中针对的就是布什政府。他的政治外交经济导致了美国的多极冲突，让美国成了全球动荡的焦点。这点在克林顿时代被很好的避免了，或是隐藏了。那时的政策更加温和。
-kingsw(Steven);
2008-9-15
{170}
(#4690469@0)
-
911 happened only 9 months after Bush took the office, it was planned years before Bush was elected, when Clinton was the President.
-omega4(omega);
2008-9-15
{561}
(#4690495@0)
-
我记得本拉登好像不满美国支持以色列入侵叙利亚什么的。还指名道姓说过布什。
-kingsw(Steven);
2008-9-15
(#4690525@0)
-
基本上在美国能量耗尽前，会一直是这种状态，看看英国就知道了。没有世界大战，美国的能量基本是不会被耗尽的。
-kingsw(Steven);
2008-9-15
(#4690537@0)
-
美国人民喜欢这样的事情出现，你们真是杞人忧天。美国总统不是一两个人选出来的，美国目前的经济形势也不是第一次出现。美国人知道如何应付，美国人有自己的办法。这是我对目前美国经济形势的理解。。
-happpyfuture(ED);
2008-9-15
(#4690504@0)
-
两房国有化仅仅反映了美国的政策，反映不了所有右翼政党都是虚伪的.
-weichen2005(微尘);
2008-9-15
(#4690613@0)
-
你有明显倾向性。用虚伪来形容政治,本身就是一个无聊的方式。而且，要说虚伪，左中右都是虚伪的，是政治的本性。你的意思左翼政党就不虚伪？不虚伪的政党，从来没有过，也不应该有。
-win(秋天的菠菜);
2008-9-16
(#4691851@0)
-
建议你多读些他/她的帖子，再回也不迟。
-mdl(看幸福家庭做单身真好);
2008-9-16
(#4691862@0)
-
两房国有化很正常，本来就有很强的政府背景在里面，所以才有很多的国家持有其债权，和雷曼兄弟不同，两房倒了，美国的信誉就倒了，美国的国债一旦大量被抛售。美国就破产了！
-kingsw(Steven);
2008-9-16
{14}
(#4691945@0)
-
美国政府早就事实上破产了。救两房实际上就是变相发行货币，而且是上万亿的货币
-colourwolf(色狼);
2008-9-16
(#4691984@0)
-
美国政府只要有足够的税收支持，就不能算倒闭。两家商业银行倒闭不过是内部的零和游戏。损失的是投资人的钱。但是如果美元如果失去了市场的需求，那绝对是致命的，银行挤兑，资本撤离，后果严重。另一方面，中国1万8千亿的外汇储备，又被美国用来遏制中国，搞全世界的霸权，颜色革命，北约东扩。全世界的钱被美国用来加强美国的防卫。这是场金融战争，美国目前还是赢家。因为美国制定规则。只是这个规则正在被打破而已。
-kingsw(Steven);
2008-9-16
{208}
(#4692096@0)
-
这两个GSE可不是什么商业银行，而损失绝不只是投资者，这两个机构的作用类似于加拿大的CMHC。而对美元失去信心已成事实，不可改变
-colourwolf(色狼);
2008-9-16
(#4692118@0)
-
不至于，因为它们不是简单的商业银行才有就的必要，雷曼兄弟，贝尔登，美林不就倒了。AIG也可能倒掉。美元的信赖不止是商业的，还有整个国力的信赖，美国毕竟是最强的军事力量，又有大量的盟友。真的美国经济垮了，资本又何去何从，最不济，美国还能用航空母舰把它们夺回来。
-kingsw(Steven);
2008-9-16
{74}
(#4692284@0)
-
The USA will not collapse because the whole world don't want it to collapse.
-omega4(omega);
2008-9-16
{589}
(#4692420@0)
-
不要那么信心十足，这个世界没有绝对的盟友，只有绝对的利益。美国当然可以破产。我承认美国实力很强，但是一旦出现沉船不可避免，资本是绝对不会讲情面的。虽然我也认为这个难关美国可以渡过。
-kingsw(Steven);
2008-9-16
(#4692470@0)
-
It is not the US ally who doesn't want it to collapse. It's almost every country that is involved in global trade and commerce, including China. A US collapse will be at least as painful to these countries as the US
-omega4(omega);
2008-9-16
(#4692482@0)
-
你得明白这种模式是错误的，也不可持续的。同经济告诉你可以借贷投资一样，这种假设建立在单一市场格局中。显然现在这种格局没有了。假设也就不成立了。
-kingsw(Steven);
2008-9-16
(#4692496@0)
-
Now, what can another country does if the US says "Oops, sorry, the trillion dollars you have in our banks and treasury are gone because of the financial crisis we are having,Now, what would another country does if the US says "Oops, sorry, the trillion dollars you have in our banks and treasury are gone because of the financial crisis we are having, Oh, by the way, tell the millions of workers in your country that they don't need to come to work tomorrow because our market is shrinking and we need to give the work to American"?
-omega4(omega);
2008-9-16
{362}
(#4692582@0)
-
如果美国这样做的话，全球大战了。
-kingsw(Steven);
2008-9-16
(#4692742@0)
-
You get it, Everybody has to keep supplying whatever the US needs in order to avoid 全球大战. To many countries, the US is the police, the bank, the employer. If it stops playing all these roles, what will happen?
-omega4(omega);
2008-9-16
(#4692772@0)
-
你也许对经济理解不错，可是政治就不行了。战争是政治的最后手段，如果利益持续丧失，任何国家都不介意发动一场战争的。美国造币的能力肯定的缺失了。美国人的生活模式必须被改变了。不是愿不愿意的问题。是全世界不会再继续买单，而美国人必须偿还所欠的钱才能重新启动经济。所以我说美国这次不会垮。但是credit才是美国的基础，现在没有了。和美国有多成功没有关系。看看3大行的倒闭就知道了，实力再强，也得受制于规则。美国制定的规则必须遵守，这就是美国的credit。现在只是受损，如果美国敢打破，那恐怕就是collapse。
-kingsw(Steven);
2008-9-16
{375}
(#4692806@0)
-
What you think will happen if 全世界不会再继续买单? The only way is to refuse accepting US dollars as payment, and refuse shipping anything to the US. What will happen after this?Remember this is a country that can destroy the world 1000 times if it wants to. The world will continue to support US financially just to avoid this doomsday scenario.
-omega4(omega);
2008-9-16
{168}
(#4692860@0)
-
这正在发生，美元成为全球货币是因为其经济发达，但是如果各国外汇储备持续贬值，你认为还有人继续购买美国国债吗？你不能用经济观点来解决政治事务。美国也无法强迫其他国家明知道亏损还继续支持美元。
-kingsw(Steven);
2008-9-16
(#4692905@0)
-
Since the US dollar is the world's reserve currency, the US doesn't need to borrow money, it only needs to print money.
-omega4(omega);
2008-9-16
{567}
(#4692942@0)
-
你说的已经将要变成历史。可以和你打个赌。这种基础不存在了，输了我请你吃饭。
-kingsw(Steven);
2008-9-16
(#4692970@0)
-
美国当然不会坐视，但是军事手段始终是最后的手段，如果美国运用战争武器。可以维系美国20年的稳定和经济利益。但是相对而生的是全球一堆的敌对国家。经济游戏，美国现在还不是输家。只是美国以前那种予取予求的时代结束了。美元无法再独霸这个世界。一些经济体的新货币形式可能出现。国际贸易多元化，美国不再是唯一的赢家。
另外美国最担心的是黄金，虽然美国拥有8000吨黄金储备，全球第一。但是相对于美元的流动性泛滥。那是美国最害怕的东西。银行的倒闭只是开始，涉及民生的产业还没有被触动。银根收紧，融资困难，企业倒闭。所有的这些不过是最基本的经济现象。而其中最可怕的是投资人的信心。我说过那是美国经济基础，是重中之重。你觉得美国的敌人会idle吗？
-kingsw(Steven);
2008-9-16
{480}
(#4692989@0)
-
The US does not need a total war. It only needs to send its military to disrupt sea, air, land traffic routes here and there, and disrupte oil and energy shipment from Middleeast and elsewhere. That's enough to send many other countries into chaos.Remember what they did to Japan before the Pearl Harbour?
-omega4(omega);
2008-9-16
{57}
(#4693046@0)
-
首先美国的世界警察基于霸权，有人迎合自然有人反对，反对的势力弱小，但不会消失，他们等待机会；其次美国的责任是它自诩的，尤其阿拉伯世界根本不承认的价值观，关键时候，中东会成为北约的坟场；再次，美国的海外战略基本是自利的，永远不要忽略人对于利益的贪婪，一头重伤的狮子，一群狼是不介意吃掉它。如果狼输了，那是愚蠢。可是还会有新的狼出现的。百年前的英国，百年后的美国，霸主的地位，欧洲也想要，俄罗斯要觊觎。中国不也提出了大国崛起。利益，永远只有利益。美国只是个国家，当年资本抛弃了英国，今天资本同样可以重新选择(肯定不是现在)，资本一定会重新评估美国的价值，无论从哪个角度看，这个巨人正在变得虚弱，但是绝对不是其他势力所能替代的。
我说过美国要面对的是美元失去信用后的经济恢复。
-kingsw(Steven);
2008-9-16
{484}
(#4693078@0)
-
US replaces Britain because both countries share the same value, culture, belief and root. The Arabs, or Russia replacing the US and the West is a totally different idea. If this were about to happen, I don't think the West would hesiste to nuke themLook at the world, the US actually has far fewer enemies and a lot more friends than it has 20 years ago, don't you agree? So it's not anything like a wounded lion and a pack of wolves, not even close. It's a lion king leading a bunch of kid lions against a few wild dogs. Don't empasis too much on capital, in the end, they are just paper.
-omega4(omega);
2008-9-16
{345}
(#4693133@0)
-
重来没想过资本会投靠他们，甚至中国也不是资本信赖的对象，如你说的，文化价值的区别是绝对的。中国要崛起，首先要面对的就是这些价值观相同的国家。
-kingsw(Steven);
2008-9-16
{581}
(#4693155@0)
-
No one wanted the world wars, but the world wars still happened. No one wants the nuclear war, but the nuclear war will still happen. I predict the most likely place to start the nuke war is Israel/Iran,once the Pandora's box is opened, you can't take it back
-omega4(omega);
2008-9-16
{58}
(#4693216@0)
-
这么悲观，不过人类如果那么愚蠢，也就真的没什么必要存在了。我想你说的这幕是不会发生的。冷战的可能性更大，大家继续核威慑，社会财富重新划分。发觉以前东西对抗的时候挺好，基本你知道敌人在那里，不像现在。都成了游击战了，不开玩笑的，说不定明天多伦多就有伊斯兰圣战组织发动场恐怖袭击。你打了人家那么久，人家也有还手的权利。人多的地方还是少去为妙。
从911的手段看，那些伊斯兰组织的人还真的很有创意，像黑客。能找到系统的弱点。
-kingsw(Steven);
2008-9-16
{217}
(#4693265@0)
-
另外记住一个基本事实，资本是无国界的。资本支持美元就是因为美元安全。如果这个基础不能保证。资本不介意离开。
-kingsw(Steven);
2008-9-16
(#4692911@0)
-
如果我说美国的危机源于中国的经济放缓，估计你一定不同意。我也很难证明这一理论。但是我却有一种很模糊的想法，美国遏制中国的策略见效了，却把自己发展的基础打破了。产业链的低端未必不能反作用于高端。究竟如何，恐怕等这场危机过去，经济学家能够给出一个真正的原因。至于现在，大家各自保重，无人能够幸免。重新洗牌开始了。
-kingsw(Steven);
2008-9-16
{116}
(#4692825@0)
-
美国另外一个愚蠢的战略是希望提高原油价格来阻击中国的经济发展，变相提高人民币汇率，在美国政府操作下，原油价格从70涨到147，结果中国经济受伤了，美国也没好到哪去，加拿大更是吃了瓜唠，制造业一蹶不振，更有趣的是俄罗斯又有钱了，底气足了，这不又跟北约对上了。
-zsr(zsr);
2008-9-16
(#4692866@0)
-
当然，哈吧政府对加拿大制造业一蹶不振是毫不在意的，只要保证了支持自己的西部石油集团的利益就可以了。这一点和小布什是一脉相通的。
-zsr(zsr);
2008-9-16
(#4692894@0)
-
我相信美国不会不看到高油价对俄罗斯带来的好处，但是相比中国的威胁更让美国害怕。俄罗斯的扩张文化无法得到世界的广泛支持，但是一个强大的中国。在中国很穷的时候，就有一帮第三世界国家的不结盟运动。中国在非洲的战略，让传统的殖民思想无处藏身。与其让中国强大，不如让俄罗斯强大。毕竟一个直接对抗的敌人比较容易对付。
实际上中国目前无论是硬实力抑或软实力都无法撼动美国，但是美国最强大的地方在于其战略眼光。
因此从战略上说，美国是正确的。但是这是博弈，不到最后，谁能预测输赢？
-kingsw(Steven);
2008-9-16
{326}
(#4692928@0)