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枫下茶话 / 政治经济 / 700纳税人的钱，不应该救以营利为目的大公司。赚钱时CEO得到1/3的利润，赔钱时，纳税人兜着。
-go4nature(秋吟make$up&down);
2008-9-26
{84}
(#4723218@0)
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不救，美国明天就完蛋了。什么养老金，社会保险都成了废纸。资金链断裂是现代经济模式的命门。谁不是负债经营的？
-kingsw(Steven);
2008-9-26
(#4723276@0)
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怎么就完蛋了呢？老百姓有饭吃，有工作。还有仗打。有核武，怎么玩蛋？请你描述一下完蛋的样子？比千年虫还可怕？我想象不出来。
-z333(z333);
2008-9-26
(#4723297@0)
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金融是一个国家的血液。输送氧分。你突然大失血了。甭管什么原因。你就死定了。你知道如果全球抛出美元国债。会是什么后果吗？不知道，去看看津巴布韦的鱼香肉丝多少钱一碗。
-kingsw(Steven);
2008-9-26
{44}
(#4723312@0)
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你说的全球抛出美元债卷那是不可能发生的假设性问题。和我们讨论经济是否会因为没有救市而崩溃无关。国民经济的本身，本质，和其延伸，都决定了美国经济不会崩溃。我也问你一句，你知道什么是金融业吗？金融的本质是什么？
-z333(z333);
2008-9-26
(#4723333@0)
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美国救的是它的credit。虽然美元是主导货币，一旦信用缺失。同样兵败如山倒。一时的资金链断裂也许不严重。请问如果美国经济衰退了，它还有能力承受如此高的美元价格吗？一种持续贬值的货币，国际市场会做什么选择。外科医生会给你一个类似的答案。至于现在大家当然不会抛售美元，前提就是美国还得继续背负那些债券。并且到期偿还。还得维持美元价格的相对稳定。
-kingsw(Steven);
2008-9-26
{136}
(#4723355@0)
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我觉得要往深分析。美国的国民生产总值是多少，核心生产力是多少。这些东西在，美国货币信用会崩溃吗？经济的延伸，好歹有那么多航母核导弹呢。谁敢拿着美元不当货币？不就是700B吗？
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723387@0)
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超脱那种经济的思维去看，一个企业可以瞬间倒闭。为什么？经济学不能解释很多事情。如果美国真是歹徒，打仗就是了。否则就要还债。所以美国救市救的是信用。破坏的是公允。而资本是贪婪的，再多的钱也不会满足的。而资本是没有国家的。它们不爱国。它们可以在任何一个有利益的地方生存。之所以是美国，因为那里相对安全。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
{176}
(#4723405@0)
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大家都还算明白人，别整那吓唬人的事。说核心问题，美国是第一大经济体，和消费大国。有谁可以放弃这个市场？也打个医学比方，中国是肺，美国是肝，欧洲是心脏，割掉肝脏，谁能活？只能养。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723416@0)
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我重来没有否认过美国第一经济体的地位。但是经此之后，美国将负债经营，在国际环境普遍不好的时候，我更加看好制造业的国家。信用缺失的后果，在后面的几年中会逐渐显现。我没有整吓人的，就事论事。每个国家都不是为了美国的生存而存在的。在货币市场上分歧必然会发生。抛出美元的情况会越来越多。各种地域主导货币将相继产生。没有了需求的美元外加双赤字的美国经济。先度过难关再说吧。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
{138}
(#4723427@0)
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吓人的是指美国明天完蛋的说法。到底你指的是什么？
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723433@0)
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我说得是如果不救市，明天都过不去。不只是投行，整个金融体系都会在共振作用下倒塌。进而威胁实体经济。日本在经济崩溃前也很强大的。我指美国救市就是救急，稳定人心，尤其是投资者的信心。美国的证券和各类金融产品始终是美国经济的悬湖。谁都不知道到底多少总量的水储在里面。全放出来。美元会怎样？不敢想象。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
{166}
(#4723442@0)
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你能不能给咱visualize一下。什么叫明天都过不去，太虚，想象不出来。金融体系倒塌，什么样子？形象一点，具体一点。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723461@0)
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就象911一样, 银行大楼倒塌, 钞票乱飞, 十分壮观.
-firetrain(火车头);
2008-9-27
(#4723557@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735338@0)
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另外，谁告诉你日本经济崩溃了？如果日本是美国崩溃的榜样，我想很多美国人要高兴看到美国崩溃呢。全世界都希望想日本那样“崩溃”。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723464@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735337@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735344@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735348@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735355@0)
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至于什么是金融业，在今天几乎不成为问题，任何人都能轻易回答你。再不计，google一下也就明白了。至于本质，我的理解就是货币和财务。我曾经讨论过美国救市的利弊。从现实考量，必须。从长远来说，完全不能接受的方案。
好比一个垂死的病人，不手术立死，手术也会死，可能多活一些时间，后果是还有法律官司等身后事。美国政府显然不想它立死。
-kingsw(Steven);
2008-9-26
{194}
(#4723378@0)
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货币的本质又是什么，你还是没有回答清楚我的问题。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723392@0)
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?没有回答？
-kingsw(Steven);
2008-9-27
(#4723411@0)
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你不是学经济的？金融的本质不是货币，是生产力交换。货币是生产力交换的工具。金融学，研究的对象是生产力交换和生产力交换的工具。生产力在，不用害怕不能交换。金本位换成美元本位只是换工具。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723422@0)
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理论上这个解释也许还说得过去。实际操作中呢？美国的投行在金融交换中产生了什么生产力？你不觉得和网络游戏中的虚拟经济体系更加接近吗？金融是货币流通和信用活动以及与之相联系的经济活动的总称，广义的金融泛指一切与信用货币的发行、保管、兑换、结算，融通有关的经济活动，甚至包括金银的买卖，狭义的金融专指信用货币的融通。金融的内容可概括为货币的发行与回笼，存款的吸收与付出，贷款的发放与回收，金银、外汇的买卖，有价证券的发行与转让，保险、信托、国内、国际的货币结算等。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
{328}
(#4723436@0)
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你应该看看张五常的书。张的高明就是能把貌似高深的问题，用你身边的事情去解释。书本的东西理解不了，一点用都没有。我说的不是产生生产力，是生产力的交换。IB和CB一样交换的就是这个东西。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723447@0)
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这个解释了你的生产力交换吗？
-kingsw(Steven);
2008-9-27
{1006}
(#4723456@0)
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我前面提到的概念，你没有留意，我说的是核心生产力，不是GDP。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723472@0)
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我明白你前面说的，我想讨论的是这一经济现象，和这次危机的相似性。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
(#4723478@0)
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我一直想知道的其实就是美国怎么样完蛋。具体怎么样完蛋，仅此而已。不太关心经济理论，学了太多年了，深知无用。要是有用，所有的经济学家都应该是富翁。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723489@0)
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经济学家是最不会成为富翁的。他们是负责解释的。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
(#4723494@0)
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如果美国不救市，我认为你有机会看到美国完蛋。以为连锁反应。没有人选择不逃生，在预见危机完全没可能解决的前提下。从人性的角度分析，也许这个结果的理由更加充分。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
(#4723499@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735329@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735335@0)
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也许部分解释了次贷的发生。最后的愚蠢的家伙是全球的投资者。A用五千万元从B那买来了一套房或者一只股票，然后再以一亿元的价格反过来将这一套房或者一只股票卖给B。就这样你五千万我一亿，你再一亿五最后两亿三亿的价格不断的上升。到最后突然有一个更加愚蠢的家伙，天真的认为这套房或者这只股票也能继续一变二变三继续变下去，于是将这套房或者这只股票以十亿元的价格买下来了，而那两人远走高飞了。于是乎，五千万元的GDP就这样变成了十亿元的GDP。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
{363}
(#4723474@0)
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你说的这些都不是本质。投行全部倒闭也不能代表美国生产力崩溃。农业在，完整体系的工业在，国防在，怎么就说美国完蛋了呢？
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723480@0)
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资本可不怕廉价收购美国资产。倒闭的越多，他们越开心。美国还是那个美国。只是股东变了。国防针对的是敌人。可是这次没有敌人。如果不救市。影响的恐怕不是金融系统。不过这个好像已经不必讨论了。可能没有机会验证了。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
{120}
(#4723493@0)
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你是想讲苏联崩溃的那样的情况吧。美国不可能发生那样的情况，美国和世界经济是一个有机整体，苏联是体外不循环的肿瘤。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723502@0)
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我们的差异在于对一系统的理解不同。美国确实强大，但是不是说它就不可能猝死。我说的完蛋，也就是短期经济崩溃，从长远看一个国家只要存在，它就不会真正意义上的破产。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
(#4723520@0)
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我强调的就是后面这个，叫什么来着，主权信用。美国的主权在，就没有真正意义的崩溃。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723524@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735315@0)
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短期经济崩溃，实际上不过就是一个短时间的难关，最受影响的不是基本的衣食住行，而是一些不等用的东西。还有就是从新建立交换秩序。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723528@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735314@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735327@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735334@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735340@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735347@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735354@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735357@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735361@0)
-
胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735365@0)
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其实俺较着你说的这些都是墙街那些人用来吓人的说白了这次出问题的都是些倒爷，也就是交易的一些中间环节，真正的传统银行相对都要好很多。说是危机也是有了太多的倒爷造成的，去掉一些没什么坏处。再说都是私营企业，为什么2000年通讯业出问题的时候政府就看着他们到，而这些倒爷一有事儿政府就要帮？这话说起来就不公平。
-234567(Blue Square);
2008-9-27
{256}
(#4723393@0)
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所以有人说学经济的等于什么都没学。外行人反而看得清楚。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723400@0)
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经济学本来就不擅实际操作。它可以通过模型和分析来解释经济现象。像哲学一样，它是所有经济活动的纲领。无所谓有没有用。反正大不过它去。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
(#4723413@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735350@0)
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表面看没错，是这样的。可是实际上呢，现在全球的损失已经是10-20个次贷了。你还相信这只是个投机失败的原因？
-kingsw(Steven);
2008-9-27
(#4723409@0)
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其实那些多损失的就是那些本来就没有的钱，说白了就是这些倒爷造出来的。
-234567(Blue Square);
2008-9-27
(#4723533@0)
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说了这么多，我还是想知道美国完蛋是什么样。津巴布韦没去过，想象不出来。是不是地理种不出庄稼来，河里没有水可以喝？想找个能安稳睡觉的地方都没有？美国好像离这个景色还好远。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723431@0)
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看过关于大萧条的小说，那里头的景象美国确实是要完蛋了。但是美国最终没有完蛋，有粮食，有资源，有市场，恢复只是时间问题。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723440@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735342@0)
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最近的景象，消费趋缓，失业上升，企业开始倒闭，物价上涨。参考日本经济衰退后的局面。经济总量依旧大，但是民众的生活发生了质的变化。另一个趋势是美国的财富将趋于集中。贫富分化。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
(#4723449@0)
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民众生活怎样发生了质的变化？请你说具体的，形象的。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723468@0)
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美国的经济模式是过度消费，同时打动内需。中国的模式是过度生产。这一事件之后。这两种模式都无法继续了。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
{592}
(#4723488@0)
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你还是没有解释民众生活质的变化是什么样。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723491@0)
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(鲁宾尼)美国经济走向"全面崩溃"的12步
-kingsw(Steven);
2008-9-27
{1760}
(#4723505@0)
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经济学家有时候就是搞不懂经济。老百姓的生活就是衣行住食，这是核心，说要质变，还真难。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723521@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735316@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735328@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735336@0)
-
胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735346@0)
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今晚结论，没有那7000亿，美国不会“完蛋”。7000亿放进去，美国也不会恢复到当年的繁荣。这是一个政治斗争的最佳时机。民主党要整治布什，为控制立法和行政做准备。布什只是最后想挣点面子，不要背上废物总统的骂名而已。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723484@0)
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静观其变吧。这个世界本来就充满变数。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
(#4723501@0)
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很可惜，我们都是网络上的虚拟人物，尽管空谈不须负责。不然我一定会跟你打个赌，起码罚你喝半斤白兰地。
-z333(z333);
2008-9-27
(#4723504@0)
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罚酒就不必了，我不喝酒的。有机会可以出来吃饭。我当然不会希望美国经济出问题，对谁都没有好处，我们讨论的不过是这一事件的可能性。继续等待吧。
-kingsw(Steven);
2008-9-27
(#4723518@0)
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吃饭？咱们轮流坐庄。
-go4nature(秋吟make$up&down);
2008-9-27
{14}
(#4723939@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735326@0)
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胡说八道。。。
-happpyfuture(ED);
2008-10-1
(#4735333@0)
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顺应民意。
-go4nature(秋吟make$up&down);
2008-9-29
(#4728998@0)
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O-O
-ttc(O-O);
2008-9-29
(#4729042@0)
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：~~~~~。
-go4nature(秋吟make$up&down);
2008-9-29
(#4730242@0)