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枫下茶话 / 政治经济 / 为了避免无聊的政治纠缠.我认为保守党政府应该宣布2011年到期,加拿大将无条件从阿富汉撤军.
-shopmore(花朵朵);
2008-10-2
(#4736483@0)
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撤军和进军完全不同。撤军太快很容易引起严重后果。这个日子实在不应一下子说死。
-rollor(Rollor);
2008-10-2
(#4736567@0)
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加拿大的阿富汗行动从头到底就是场错误。而且加拿大肯定要为此付出代价的。早撤早好。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4736615@0)
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刚好认识一个过去阿富汗逃出来的，非常感谢加拿大掀翻塔利班，还把他大儿子送回去参战了。加拿大花点钱换得忠心，可能还是值得的吧？反正万一加拿大有难，中国移民是指望不上的。
-firetrain(火车头);
2008-10-2
(#4736898@0)
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任何的移民都指望不上，人家是来这里生活的，不是来这里牺牲的。不要以为这一论题只发生在华人圈子里。你自问一下好了，加拿大指望得上你吗？
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737123@0)
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我是华人移民呀,当然指望不上了. 别的国家来的和中国真不一样.
-firetrain(火车头);
2008-10-2
(#4738653@0)
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我记得攻打塔利班，是有联合国决议支持的，中国也是赞成的，而侵略伊拉克，是没有联合国授权的，这两场战争是有本质区别的，加拿大是尽UN和NATO义务，当然到期2011我也希望大兵们回来。
-klum(heidi);
2008-10-2
(#4736913@0)
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这场战争的关键不是正确与否，而是会不会赢？
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737093@0)
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塔利班能在美国搞911，也能在加拿大搞人肉炸弹，不灭了他们，你可能都没机会在这发帖子了。你应该感谢加拿大的士兵给大家带来的和平环境才对，毕竟你也是受益者之一。
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737037@0)
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我的原则是你如果灭不掉人家，就不要去招惹人家。又一场越战罢了。立帖为证！
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737050@0)
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现代的局部战争很少有灭掉对方的，看来他们都打错了，只有你是对的。比如，英国对阿根廷，美国对利比亚，以色列对阿拉伯国家等等。
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737088@0)
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我的意思是这场战争既然灭不掉敌人，仇恨势必继续。加拿大也无法幸免。那些是极端分子没错。但是他们不是疯子。不是什么人都敌对的。只是现在......
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737099@0)
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仇恨？对极端分子来说，只要你不信仰古兰经，就是死罪。你打不打他们，一点区别都没有。
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737160@0)
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你不妨试着消灭他们看看。美国试过了，加拿大也出兵了。那个火药桶还将继续存在。换个思路。别总是想着消灭人家。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737168@0)
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存在好了，只要他们打不到北美，大家可以继续过平静的生活，基本就达到目的了。你对战争还有更多的要求吗？花钱啊，派一百万军队，把每个村都管起来，再用毛泽东的方法，不论有罪没罪，按人口比例杀，杀二十万保二十年稳定，你愿意吗？
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737209@0)
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可问题是人家生活在北美，可能还和你一个社区。这不是你的主观意志能够改变的。这个世界是按照它自己的意志运行的。如果人能够控制一切。就是上帝了。他们也许在策划对付美国，同样也可能试图在多伦多搞场恐怖袭击。在他们看来，你是敌人。本来你的生活和他们没有交集，如你所说，两个远在千里之外的国度。但是现在也许有了。那不是一两个歹徒，那是一群人，很大的一群人。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
{206}
(#4737249@0)
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塔利班和你生活在一个社区？我们是在讨论加拿大出兵阿富汗吧？
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737276@0)
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你不会认为加拿大没有极端分子吧。好像前段时间刚抓过。我这场战争增加了多大的可能性，令恐怖分子袭击加拿大。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737303@0)
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国内的恐怖分子归警察管，这和出兵阿富汗没关系吧。
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737319@0)
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恐怖分子可不管你是警察管还是军队管。也不在乎你是保守党还是自由党。他们只看加拿大是否是敌人。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737330@0)
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再重复一下，只要不信仰伊斯兰教，就都是他们的敌人。无论出兵还是不出兵，都是敌人。这你能理解吧？
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737365@0)
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不能，我研究过伊斯兰教。教义是相对平和的原教旨主义。清心寡欲，虽然和现代文明有冲突，但绝对不是构成世界危险的宗教。相比之下，基督教在一定时期的政教合一导致了其强烈的扩张性和排他性。美国延续了这样一种精神。说的更加彻底，宗教是人心。历史上不同时期的宗教事件无非就是那个时期人文社会的折射。通过宗教的形式表现了出来。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
{108}
(#4737402@0)
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您研究过伊斯兰教? 吹吧? 来段古兰经先?
-firetrain(火车头);
2008-10-2
(#4738667@0)
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说话前对你的言论负责。我是回族，喜欢研究宗教。研究伊斯兰教有什么问题？
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4738753@0)
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没什么问题呀. 可是身为回族不传教, 不念经. 恐怕不妥吧? 麻烦您念两句古兰经可以吗?
-firetrain(火车头);
2008-10-3
(#4739125@0)
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另外，如果你想讨论时政，就回去时政讨论，这是我的批评。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737254@0)
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那是你的判断，可惜我很多时候不赞成你的观点。
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737281@0)
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我只是讨论，也没有要求别人赞同我的观点。也不会说：“你又错了。”我也不知道我说的话是对的，还是错的。我只是在讨论中试图寻找出来。比如我对你的帖子做出反应，引用鲁迅的观点称呼你“苍蝇”，你要我道歉。我认为我的称呼在当时完全正确。完全不必理会你的反应。同样你不同意我的观点，尽管拿出事实来辩论。我不会无理取闹。如果你有理。我自然赞同。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
{202}
(#4737313@0)
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辩论不过，又拿出人身攻击那一套了，还藏在帖子里头。最瞧不起你这一点。
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737315@0)
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说实话，从来没有辩论不过你的感觉。放在帖子里，因为那是题外话。你的主观性太强，对事实的敏感度极差。有点凭着一身刮，敢把皇帝拉下马的味道。何况我只是通过辩论理清自己的思路。没有时间在辩论中用技巧。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737343@0)
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外表义正言辞，里边人身攻击，水平真高。
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737356@0)
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好比昨天辩论讨论犯罪问题，我不知道如何阻止犯罪，但我知道他们的论辩都是错的。如果每个人都有工作，都能看到希望。犯罪不会消灭，至少不会像现在这么猖獗。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737110@0)
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你又错了。罪犯有两种，一种是主动去做的，一种是被逼的。你说的只是针对后者有效，加拿大的福利机制已经把后者减少到很低的水平。前者是必须要严格执法的，比如贩毒，一转手就是十倍利润，大小毒贩们你给他份体面工作，他都不会去做。
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737152@0)
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所以我说我不会傻得企图去彻底消灭犯罪。你必须学会和犯罪共生，政府必须知道如何可以减少犯罪。而不是他们昨天的结论。按照他们的做法，钱也花了。犯罪依旧猖獗。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737161@0)
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就是,怎么也应该等塔利班发展壮大,给加拿大来几个个人肉炸弹之后再去招惹人家...等等,到那时候更灭不掉人家了，还是不要去招惹人家,炸就白炸了巴...
-bully2007(2007);
2008-10-2
(#4737117@0)
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我说加拿大要付出代价，当然不是替恐怖分子说话。但是事物发展有其必然的规律，不以任何人的意志为转移，包括我自己的。我不是预言，只是演化。仇恨的种子种下了就会发芽，就会结果。你当然可以说我要在它成熟前消灭它，没错，美国也的确这么做了。如果有人认为伊拉克和阿富汗的战争是民主国家的胜利，我不做深入的辩论。但是事情还在继续演化，套用美国大片的经典语句：未完待续......
-kingsw(Steven);
2008-10-2
{188}
(#4737190@0)
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你太天真了。汉族最初在黄河流域一点点，几千年殖民战争，播下了大量的仇恨种子，现在领土世界第三大。俄罗斯播下的种子更多，更凶残，现在领土第一大。你觉得这些种子以后能长成什么样？
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737228@0)
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你对历史的了解太过简单，我不想在这里讨论。只能告诉你，不管中国历史还是俄罗斯的历史。1、灭族不是新鲜事。2、种下种子发芽结果在中国历史上可谓层出不穷。苗人和汉人的争斗是历史最长的，可以追溯到黄帝蚩尤之战。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737289@0)
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你又扯远了。我在问你，针对中国和俄罗斯这两者的历史，拿到现在看，这些种子将来会怎么样？
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737305@0)
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如果你的问题是两国的历史造就了什么现实意义。我可以告诉你：不信任，严重阻碍两国成为战略伙伴关系。中美成为战略伙伴的概率大于中俄。出于地缘政治考量，这是代价巨大的。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737317@0)
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你又糊涂了。我在说这两个国家扩张中的“仇恨种子”，如何按照你的说法去“发芽”，不是他们两个的关系。那是另外的话题了。
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737326@0)
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如果不信任不是果，难道是因？
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737347@0)
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回避我的问题，闪烁其辞，倒是很多反保守党人的共性。
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737373@0)
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可惜我喜欢保守党的政策。我不反对保守党，我都说了你看人看事都太绝对，不留半点余地。这个世界不是非黑击白。灰色地带占了绝大部分。很多时候是你把自己放在一个很尴尬的位置上。弄得讨论的余地都没有了。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737384@0)
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很可惜，你这个结论又不正确。
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737390@0)
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那么请问，你如何证明我的不正确？
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737407@0)
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你以为为什么国人会喜欢美国？那也是果。是美国人在历史上做出来的。为什么美国人要假扮加拿大人出游，那也是果。为什么国际上不喜欢美国的人越来越多？那些全是果，不是因。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737359@0)
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请直接回答问题，不要回避。
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737394@0)
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请清楚的再表述一遍你的问题。恕我愚钝，始终没明白你到底问什么。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737412@0)
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算啦，我觉得你不太敢直面自己的逻辑错误。你愿意回答就答，不愿意我也不再逼你了。
-szs11(钉子户);
2008-10-2
(#4737406@0)
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假扮加拿大人是加拿大人意淫出来的。只有加拿大的报纸报导。 同样意淫美国的东
西不少。
-cerboros_redux(Cerboros Reborn);
2008-10-2
(#4737458@0)
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不过昨天还放了NBC的一个专题报道，就是关于美国人最喜欢冒充哪国人。我觉得合乎逻辑，不像是加拿大人意淫的东西。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737472@0)
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在阿富汉并不是只有加拿大军队.现在把话说死.免得到时候又要求延期.
-shopmore(花朵朵);
2008-10-2
(#4736661@0)
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Military commitment in Afghanistan over by 2011: Harper
-ttttt(左 卍 or 右 卐);
2008-10-2
{2116}
(#4736633@0)
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加拿大出兵阿富汗是小国给大国上贡。 这是个很简单的道理。 现在HARPER说要撤是
为了上台。 只要美国不撤， 加拿大就不能撤。 如果美国明天撤了， 加拿大就马
上撤了。
-cerboros_redux(Cerboros Reborn);
2008-10-2
(#4737165@0)
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Obama将增兵阿富汗.
-ttttt(左 卍 or 右 卐);
2008-10-2
(#4737191@0)
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哈博亲美的政策是恰当的。但是加拿大人不希望战争继续的愿望是切实的。哈博可以游刃的空间其实很小。宣布撤军的可能性更加大。
-kingsw(Steven);
2008-10-2
(#4737545@0)
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对竹子了如指掌
-axe(Just A Joke);
2008-10-2
(#4737559@0)
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又是一个BROKEN PROMISE, 保守党从阿富汉撤军的PROMISE 已经BROKEN 两次了!
-chineseantiharper(倒哈联盟);
2008-10-3
(#4739114@0)