Topic: 加拿大世事漫谈：大学亚裔化（Too Asian）的两点思考 @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下茶话 / 社会 / 加拿大世事漫谈：大学亚裔化（Too Asian）的两点思考 -table(桌子来了); 2010-11-25 {6220} (#6383478@0)

值得深思！民粹主义风行的中国大陆移民，认为只要扯到种族概念就能占到便宜，其实没有那么简单，虽然大家一致认为中国人最聪明，从文化到精神都世界第一，但是要让别人认可几乎不大可能，一下子就会走到反面。 -neversaid(重来不说); 2010-11-25 (#6383506@0)
加拿大世事漫谈：从多伦多市长投了一张“废票”说开去 -table(桌子来了); 2010-12-3 {4271} (#6396233@0)
顶LZ两遍。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-12-3 (#6396255@0)
"但这篇文章，从标题到内容，貌似客观，其出发点，在暗示和鼓吹白人学生和亚裔学生的种族对立。不敢赞同, 在我看来恰恰是从标题到内容都有些问题, 但如果说暗示和鼓吹种族对立还是太严重了.很多人恰恰是从标题和照片上来说的. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-12-3 (#6396354@0)

桌子在同一个句自里用"暗示和鼓吹"来评价该文章似乎是一种矛盾的说法.既然是暗示,就不是公开的, 只能是基于一种可能性的判断和倾向性的说法或担心; 但鼓吹完全是另一种不同的情况, 多是一种公开的宣传和提倡. 因此这个评价本身就是一个矛盾. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-12-6 (#6399629@0)

Very good one -pdsintools(pds); 2010-12-3 (#6396361@0)
白人女孩种族主义者多，这就是为什么亚裔男孩找或被找都少而又少的原因。在主流眼里，白人女孩是自己人，而亚裔不管来了多少代都是外国人。华人孩子苦读书，其实有在社交中常被排斥的原因。

Steven Harper 就是个坚定地反华分子，而这样的人在白人中实在是太多。 -man88(chinese); 2010-12-4 {116} (#6397013@0)

Harper反中国是有的, 而且反得有点太那个。但没见他怎么对不住加国华人吧。给点例子？ -walkalong(youstartedit); 2010-12-4 (#6397230@0)

Harper 在位近五年，无论华裔还是亚裔的这种状况，都是有不可推卸的责任的。 -man88(chinese); 2010-12-4 (#6397254@0)

还是不明白，华裔，亚裔有什么不妥么？不是MACLEAN挑事，好象没什么也。大学都占领了的说....我支持叫Harper, MP都出来吱一声，但扩大打击面...长考中 -walkalong(youstartedit); 2010-12-4 (#6397272@0)

如果认为MACLEAN没事---不是MACLEAN挑事，好象没什么。华人的政治觉悟也就如此（也许是Rolia上华人而已），我也没什么可说。 -man88(chinese); 2010-12-4 (#6397280@0)

我知道这和世界趋势等有关. 不过真的不想提到那个高度,不然讨论很容易被误导. 有人就想这么做.说华人在外受歧视是因为CCP,所以反歧视应是反CCP,铲除根源,而不是反白人.加拿大人应关心本身本地的事多过关心中国的事. 这是正常的.
过于关心中国政治的人,都是对加拿大归属感不强,身在加拿大,心系中国,对加拿大忠诚度比我们差远了的人. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-12-4 {153} (#6397333@0)

行文流畅，思路清晰。但是，同样有貌似客观，而在真正的议题上苍白无力的问题。作者似乎是站在平权道德的立场上既为华人也为黑人鸣不平，为此不惜指责华人对黑人的忘却。但是，白人的喊冤怎么可以因为其强势地位就否认他的道德合理性呢？况且他主张的成绩面前人人平等的原则当初在加州是获得压倒性（包括几乎所有华人）的支持。口称自己没有“弱者”心态，其实是典型的弱者不讲原则只求对自己有利的平权道德的行为。作为利益诉求，对麦克林要反击；作为一个客观的讨论，这种反击要基于合理的思考。单纯的情绪反应很容易被否定，没有思想的理性分析也是只能骗骗没有思想的人，披上道德外衣的专文就更加腻味了。 -hwy400(朱元璋); 2010-12-4 {346} (#6397138@0)

you got the point, very good, please read the second piece, here is my point about the same standard, for equality #6396233@0 -table(桌子来了); 2010-12-4 (#6397411@0)

恕我直言: 混乱不堪. -hwy400(朱元璋); 2010-12-5 (#6397848@0)

击中要点！ -fatpeggy(坚持不谢); 2010-12-5 (#6398123@0)
"作为利益诉求，对麦克林要反击；作为一个客观的讨论，这种反击要基于合理的思考。"不多见的高水平的评价之一. 把问题抬的太高了, 放的太大了. 这种事情有点收不住的感觉. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-12-6 (#6399674@0)

作者的逻辑比较令人费解，我斗胆来诠释：一重悲愤：Maclean代表了所谓主流对亚裔的歧视；二重悲愤：华人竟然没有支持美国式种族配额制度，而该制度保护了其他少数族裔教育权的好制度（注：该悲愤是特意献给黑人学生的）。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2010-12-4 (#6397222@0)
你的悲愤还是出自主流左派的政治正确性，和大多数华人所持的右派观点：机会应基于个人奋斗而不是种族族裔还是差太远了。虽然同是悲愤，但可以理解为什么你觉得华人的悲愤不给力。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2010-12-4 (#6397226@0)

离开种族族裔这种西方大框架制衡，个人奋斗无异于意向天开，直人说梦。就好像黑人说，我黑人做腻了，我要做白人。 -man88(chinese); 2010-12-4 (#6397261@0)

Right on. 这叫大视野,大思维. 飞在天上的鸟和井里的蛙就是不同. 我没歧视蛙,蛙可以吃蚊子. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-12-4 (#6397267@0)

华人与黑人不同，一个是再做梦，而另一个是清醒的，因为后者失掉了自己的土地与家圆，成为奴隶。事到今日，黑人成为北美（尤其是美国）的二等公民，而华人社会上一直是三等人，为去掉外国人的标签而世代努力。 -man88(chinese); 2010-12-4 (#6397275@0)

北美的黑人原本就是这里的社会的一部分，只是原来的地位太低而已。现在黑人只要自己有良好的教育就是主流的一员, 自己不争气只能流落街头。华人是语言文化异质性最高的移民，不入主流的原因主要在自己。从人种到文化，东亚人是最孤独于世界的。本拉登都比我们离美国更接近。 -hwy400(朱元璋); 2010-12-4 (#6397304@0)

历史和现代政体吧. 不想往那个方向扯,一扯就是另一个政务论坛. 台湾,香港,日本,菲律宾人都混的好和容易一些. 犹太人在读书进大学时不也是有同样的遭遇吗?华人是全方位的难,但刻苦读书,想改善自身经济和社会地位处境,有什么错? -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-12-4 (#6397323@0)

读书好没有错, 但除了读书连微笑都不会,就是残废了. 再说华人选的专业集中在工程/财务/医学等容易就业的科系, 过分的现实和实用,不遵从个人的特长和爱好, 也是被非议的主题之一. 再说就业也不是非上大学不可,....这些是主流的观点和标准,但是华人有华人的苦衷,不多议论了.真正的悲哀是白人孩子不喜欢和亚裔在一起,我有时候都迷惑了:到底是种族隔阂还是文化隔阂. -hwy400(朱元璋); 2010-12-5 {83} (#6397841@0)

没错,你说的都没错.国人从价值观,态度,形为举止,个人习惯等都和这个社会有距离,原因很多,很大.但罗马不是一日建成的.第一代大部分人都生活工作的不容易,还带有很深的旧的烙印,但是他们也在尽最大的能力在调整和适应.现在对亚裔学生的品价和几十年前对犹太学生的评价差不多,看看犹太人今天的境况.读书,几乎是亚裔可以提升社会地位的唯一的路,没有办法.谁不想轻松,想玩.

我也不知道国人为什么不爱笑.而且虚荣心重. 另案处理. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-12-5 {195} (#6397876@0)

CBC是否和第一代移民有本质的区别？语言/态度和价值观都完全融入了，为什么大多在亚裔这个圈子里date？为什么很难成为manager或leader？为什么很少从事法律/政治/销售类的工作？ -hwy400(朱元璋); 2010-12-5 (#6398000@0)

文化是主要原因. 这是我的看法. 看看在西方政治和商业或艺术领域取得成就的杰出华人, 更多的是接受了当地文化---思维和行动的方式.你可以保留自己的文化, 别人也可以欣赏你的文化中的东西, 但不一定要接受你文化中所有的东西. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-12-6 (#6399789@0)

犹太人为什么被歧视贰千年？宗教原因以外的原因是什么？------ 这个问题是犹太人最忌讳的。犹太人组织牛鼻到让一个美国大学对这个问题的研究取消！对这个问题，我的答案是：犹太人有着和中国人一样发达的现实理性。 -hwy400(朱元璋); 2010-12-5 (#6398007@0)

这两个问题答起来不是简单几句话可以说清的.建议你到我的个人专辑里看看.我已经陆续在网上探讨过犹太人和东西方文明的问题.再放上来,有人要抱怨罗索.不过你要特别小心,小心你的思想会有个根本性的变化.因为我就是从你的这两个问题开始,对东西文明开始探索,探索的结果就把我变成了这个样子. 不过探索的旅程是非常有趣的. GOOD LUCK. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-12-6 {120} (#6399138@0)
你要是读通了犹太人的历史,你就基本了解和掌握了西方文明核心的三分之二了.这个说法只有谦虚的成分. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-12-6 (#6399147@0)

不要那么绝对。种族有等差，个人奋斗也一样能成功。这尤其是北美或美国的伟大可爱之处。 -hwy400(朱元璋); 2010-12-4 (#6397290@0)

"种族有等差". What does this mean? 华人有不错的,出色的,比如象你. 但远远不够. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-12-4 (#6397325@0)

取意于"爱有等差". 权当种族隔阂或歧视来理解吧. -hwy400(朱元璋); 2010-12-5 (#6397834@0)

不瞒你说，昨天围观后心里说，这是李聃一派的，认为种族配额不算歧视，亚裔贬低黑人才算歧视。刚看完，反歧视派的耳朵就来顶两遍，不算歧视派的李聃"不敢赞同"，围观群众乱了，洗脚睡觉，今天早上，浴室漏水了—— 我是说卓子的文章难懂，有时TA自己都不知道在说什么 -w4b(Watch for Beauty); 2010-12-4 (#6397268@0)

别睡觉呀,你在哪呀? 我说实话这篇文章我看的不仔细,怎么没看到你提的那些. 因为TABLE是政务出来的,能有这样的转变,说真的很不容易. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-12-4 {797} (#6397283@0)
桌子此文表面漂亮、其实混乱含混的不是一点点。欺骗性很大啊。 -hwy400(朱元璋); 2010-12-4 (#6397285@0)
咦,还有一篇怎么不见了? -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-12-4 (#6397297@0)
现在才看文章里英文部分以后的内容. 对不起哦,如果是我的粗心造成的困扰."常春藤联盟大学........与时俱进，拿出一定名额考虑少数族裔学生，一时成为平权运动后大学招生中的风尚。"

"新的种族配额制度，不是照顾少数族裔学生进大学，而是限制已达标准的亚裔学生录取，以平衡大学校园的种族来源。说来真是心酸啊，亚裔以自己的刻苦用功自豪，贬低黑人不用功，话刚落音，就被白人的抱怨“Too Asian”（太多亚裔学生，太过亚洲化），大大地扇了一个耳光。

可能是这句话有问题. 照顾就是一种隐性歧视. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-12-4 {402} (#6397309@0)
从贸易, 到难民, 到移民, 到留学生政策都是人制定的, 不是自由放任的. 因此就这一点来说, 无论中国, 美国或加拿大都会有. 你说的配额用在这里并不准确. 比如某学校要招收40%的留学生比例. 这不叫配额, 只有说其中只招收30的亚裔才叫配额. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-12-6 (#6399937@0)

另外, 我不认同你说的某派, 就如这里流行说某人是某板块的一样可笑.本人并没有完全赞同和否定这里的一切观点. 而是说这是个可以讨论和质疑的问题, -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-12-6 (#6399942@0)

代号而已，不必为此较真，不喜欢让斑竹改我的贴吧。我想说的是初看/粗看起来卓子的观点和你类似，看到后来发现，也许读错了，不是我混乱，就是写手楼主混乱。。。 -w4b(Watch for Beauty); 2010-12-6 (#6400033@0)

too asian 副标题(虽然经过改动)Worries that efforts in the U.S. to limit enrollment of Asian students in top universities may migrate to Canada 我理解不是什么国际学生的问题，麦克林的第一个错误，就是一个标题把Asian全囊括了，还用两个中国人打着五星旗做题图 -w4b(Watch for Beauty); 2010-12-6 {670} (#6400013@0)

我发现你的观点并不极端. 我也认为文章的标题很不合适, 有标题党吸引人的感觉. 着其实很常见, 但在一个和种族有关的讨论中这样用, 要承受很大风险的. 因此引起争议和批评, 在所难免. 这一点我从不怀疑. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-12-6 (#6400040@0)

我一直围观、打酱油哦，哪里有极端 -w4b(Watch for Beauty); 2010-12-6 (#6400068@0)

那是你的理解问题....好象比我的理解更到位一点。顶一下。嘿嘿。 -walkalong(youstartedit); 2010-12-6 {40} (#6400046@0)
"抛开国际学生这个话题，Mclean 提到的 Asian Canadians，的确存在 offensive", 那么如果不抛开国际学生, 是不是就不那么offensive了么? 因此, 政治家当然有他们的聪明. 转移了问题, 更让Chinese-Canadian生气. 可能更容易到达效果. 这是技巧而已, 对整个事情好坏很难说. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-12-6 (#6400054@0)

No No No，不管Mclean 谈什么议题，如果“捎带”把 Asian Canadians 卷里边敲打，那我代表我个人，一定不答应。我想这也是邹至惠的思路。 -w4b(Watch for Beauty); 2010-12-6 (#6400066@0)

如果有五星红旗出现，这杂志就是公然的对中国人的歧视和反感。抗议已经远远不过瘾了，应该sue这个王八蛋。 -hwy400(朱元璋); 2010-12-6 (#6400789@0)

实在没看懂作者想要表达什么. 那篇文章只是指出了一个事实. 亚裔在学校中的比例高于人口的比例.用"歧视"等语来封杀于己不利的事实本是左派的那手好戏.后半段对黑人的悲情更是无厘头. -calgarian(目光似（比）月色寂寞); 2010-12-4 (#6397768@0)
华人似乎很在乎学校人种组成的 - 无论kindergarten还是university，常常听到不无炫耀的口吻称“我孩子的学校是白人居多”。与其他族裔（包括白人）聊天时倒常常听到他们开心地说“我孩子的学校有很多Chineses”。 -snow123456(雪中漫步); 2010-12-5 (#6398705@0)

hahaham good point, @_@ -table(桌子来了); 2010-12-5 (#6398722@0)

有个可悲的笑话啊 - “最讨厌两种人了：种族歧视者和黑人” -snow123456(雪中漫步); 2010-12-5 (#6398739@0)

这也确实是一种现实. 还有就是居住小区的选择, 有人爱选中国人多的区.有人不爱. 我觉得我们要承认人们选择的因素和事实, 但这种选择因素和事实并不和种族主义有必然的联系, -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-12-6 (#6399664@0)

what is your definition of racism? -table(桌子来了); 2010-12-13 (#6411970@0)

就坚持一点：凭成绩录取。 -qiongagao(qiongagao); 2010-12-6 (#6399193@0)

坚持这一点是可以的. 因为这是标准. 但是在坚持一种标准的情况下的结果却会形成意想不到的结果, 这再任何事情上都有可能. 因此任何坚持都不会是一成不变的. 而结果也是应该被人们所讨论的. 问题在于提出问题和讨论的技巧以及公开和公平性. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-12-6 (#6399636@0)

注意到否：中国科学院，工程院的人士中，江浙籍人士比例远大于人口比例。但如果四川，河南认为院士要按各省人口平均分配名额；新疆，内蒙则要按土地面积摊名额；广东说要按GDP分派名额。你是否认为这都是在扯蛋？ -qiongagao(qiongagao); 2010-12-7 (#6401105@0)

谈不上文化差别和影响. 你的例子没有说服力. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-12-7 (#6401294@0)

我的意思是，学习和学术等等，是不应该搞地域平均主义或族群平均主义的。 -qiongagao(qiongagao); 2010-12-7 (#6402330@0)

作为土狼屯的名记，写手，文章中的混乱逻辑就不用说了，开篇连杂志的名字都写错了，人家杂志叫《Maclean's》不是Maclean，如果你想和对手辩论，最好先把对方名字搞清楚，否则……%（*+——￥#。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010-12-6 (#6399719@0)

小的失误和文章的主旨并无多大关系. 我一向很欣赏桌子的, 但这篇文章的一些具体判断我并不认同. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2010-12-6 (#6399740@0)

I have read that Senator Li Dehui (利德慧）has express her motion to cancel Government funding for the Mclean's. If it is true that is really a good news, at least for me. -blueearth1001(bluesky); 2010-12-28 (#6431931@0)

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