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枫下沙龙 / 梦想天空 / 【荡木同学，给你一个作业】如何欣赏瓦格纳？一直不能给德国导游哥交作业，因为听不懂，不愿意听，听得心烦意乱。当然，如果你教我听的条件是要搭上尼采同学，我也接受。好吧。为了理解瓦格纳同学，我不介意你的尼采同学了。谢谢。“ 瓦格纳的音乐，荡木大师有解。 -doji(黑胶疯); 14:23 (38, #9859726@”
-skatingcat(呼啦啦);
2016-1-5
{70}
(#9859741@0)
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没病装病的问题。莫非新天鹅堡里的小电影没好好看？
-broken_2(鲜花绽放的锁链❷);
2016-1-5
(#9859750@0)
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嗯。
-skatingcat(呼啦啦);
2016-1-5
(#9859756@0)
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德国的路德维希二世就是瓦格纳的最忠实的粉丝之一，他的著名的德国地标新天鹅堡之主题就是以瓦格纳的音乐作品为基调的。但是，我很肤浅，一直不是瓦格纳爱好者，所以，当时导游哥基本鞠躬尽瘁地在新天鹅堡解释瓦格纳，我都一头雾水，感到很难。结果，他交代说，我回到加拿大得仔细听，然后告知他我的感想。我这么久了，都没法子。
-skatingcat(呼啦啦);
2016-1-5
{80}
(#9859755@0)
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可能普契尼更适合你。
-doji(黑胶疯);
2016-1-5
(#9859759@0)
+1
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当然，是他的忠实粉丝。上次对小混说，我也有自己一生一世最爱的歌曲，那就是O mio babbino caro ，也就是普契尼歌剧里的。
-skatingcat(呼啦啦);
2016-1-5
(#9859762@0)
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Tosca 里的 E lucevan le stele 也是一首绝唱。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-1-5
(#9859786@0)
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你交不交作业？
-skatingcat(呼啦啦);
2016-1-5
(#9859792@0)
+1
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这是个没有办法接受并完成的作业。如果要做学术报告，稍稍一 google 你就能发现成百上千关于 Wagner 的，具有发表水准的文章。我们这些草台班的说什么都等同抄袭。如果要讲个人的感受，正如同一百个人有一百种浪漫一样，我耳朵里的 Wagner 会和你听到的很不相同，所以说什么都等同与越俎代庖。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-1-5
{222}
(#9859807@0)
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如果要谷歌，我都会，不要你教呢。我想知道你作为一个听者，如何进入到瓦格纳的灵魂里去。我走不进去了。
-skatingcat(呼啦啦);
2016-1-5
(#9859810@0)
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听瓦格纳感觉象是看指环王（他也有部歌剧叫内什么的指环），场面灰常宏大，有时如千军万马，有时如森林海洋，细节又非常复杂。。。总之不要尝试去搞懂天才，特别是德国的。。。记得印象最深的是＂女武神之骑＂，很好听，好象什么电影里用到过。
-efsuca(采石矶);
2016-1-5
(#9859868@0)
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Apocalypse Now
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-1-5
(#9859887@0)
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你喜欢英雄主义吗？你欣赏悲剧吗？你相信个人的强力意志可以驱使个体在精神上超然于人群之上吗？你能接受将歌剧，诗歌，戏剧，历史，等等通通融合在一起的＂雄伟风格＂吗？这是我自己听 Wagner 的感想（这么说实际上有误导－音乐是＂听＂的，不是＂想＂的）。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-1-5
(#9859883@0)
+1
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总结得真好，赞一个。音乐的张力会随着人的经历，性情，思想深度的不同而不同，，那些感想也好，感悟也罢，属于沉下心来聆听的思索者，与八卦无关。。。
-lifeisgoodd(天之痕);
2016-1-5
(#9860027@0)
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呵呵，如果我说希特勒对瓦格纳也是这么样来欣赏的，你还叫好吗？
-broken_2(鲜花绽放的锁链❷);
2016-1-5
(#9860036@0)
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我知道，而且不止是希特勒。
-lifeisgoodd(天之痕);
2016-1-5
(#9860038@0)
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哦，这倒是要讨教一下，还有谁这么对臭名昭著的唯意志主义这么推崇。当然，网上说说没什么，就像共产主义，就是一个哲学思维，大家顶多说这个人自以为是。而把这付诸实施的，除了希特勒那伙，也就是在国家元首里能再找几个了。
-broken_2(鲜花绽放的锁链❷);
2016-1-5
{66}
(#9860041@0)
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在什么意义上说唯意志主义是＂臭名昭著＂？二十世纪以来的＂左派＂哲学，从萨特到 Deleuze and Guattari，有几个不是可以上朔到尼采和叔本华？尼采哲学被称作生命哲学不仅仅是一个标签而已。它是超然于政治，种族和国界之上的。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-1-5
(#9860066@0)
+1
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呵呵，如果我说尼采的哲学是反社会也是反人类的，估计赞同的人更多。
-broken_2(鲜花绽放的锁链❷);
2016-1-5
(#9860078@0)
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忘了说，内中还有一种淡淡的失落性怀旧，也是会引领信徒走向邪恶的因素。
-broken_2(鲜花绽放的锁链❷);
2016-1-5
(#9860082@0)
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看不懂对自由自然的爱琴海文明的崇尚怎么会与邪恶联系起来。尼采教诲的是＂Beyond Good and Evil", 不是 Let's go to evil.
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-1-5
(#9860163@0)
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各人读书的角度不同，因而看到的东西也不一样。如果说＂反社会＂指的是拒绝接受社会通行的价值观，＂反人类＂指的是超越人性中懦弱，盲从，猥琐等等劣根性，那是可以理解的。否则的话，看不懂在什么意义上把尼才哲学定义为＂反人类＂。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-1-5
(#9860160@0)
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至于叔本华或者卢梭，地位等同于黑格尔，对马克思主义需要负责任吗？
-broken_2(鲜花绽放的锁链❷);
2016-1-5
(#9860090@0)
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没有太看懂这句话。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-1-5
(#9860168@0)
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这是一种偏见。希特勒也喜欢席勒，康德，甚至歌德，难道我们就应当对这三个人实施＂焚书坑儒＂？ 卡拉扬在纳粹时代也当过乐团指挥，但是这并不影响他最终成为二十世纪最伟大的指挥家之一。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-1-5
(#9860061@0)
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“对瓦格纳也是这么样来欣赏的” 不等于 “对瓦格纳也是欣赏的”。再确定一下我有没有否定瓦格纳。
-broken_2(鲜花绽放的锁链❷);
2016-1-5
(#9860065@0)
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那你认为对瓦格纳应当怎样欣赏？用欣赏＂国际歌＂的方式来欣赏？
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-1-5
(#9860067@0)
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我用我自己的方式，不必独特，但肯定和希特勒的说法不一样。
-broken_2(鲜花绽放的锁链❷);
2016-1-5
(#9860074@0)
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如果希特勒说过瓦格纳作品中有英雄主义我就不能认可英雄主义存在于他的作品中？如果希特勒认为瓦格纳作品中厚重的铜管乐有助于＂雄伟风格＂，那我就不能为其中铜管乐的效果所震撼？
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-1-5
(#9860167@0)