This topic has been archived. It cannot be replied.
-
枫下沙龙 / 梦想天空 / 从＂无欲则刚＂说到文理不分。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
{765}
(#10339868@0)
+1
-
简言之 人不为己天诸地灭吗
-redneck(Cracker);
2016-10-6
(#10339887@0)
+1
-
其实说人不从己或者人不顺己天诛地灭也许更为合适，＂人不为己＂的负面以为太重。Jobs 的所作所为，应当不是＂为己＂两字可以诠释清楚的。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10339901@0)
-
荡木奏是矫情，大白道理一句半句说完奏得了，非得酸乎乎地写一大堆，还扯了堆洋人的说法。JOB 做根就啥也没有，地位也没有，所以才能踏实地做事业，没有顾虑么。
-troyd(•);
2016-10-6
(#10339908@0)
+2
-
他是文科生，所以要因简就繁。
-ariaspencer(风轻云淡);
2016-10-6
(#10339912@0)
+2
-
貌似从直立行走导致舌头由味觉器官演变成言语工具，从而使口头语言凌驾于肢体语言之上，＂因简就繁＂就成为人类文明的norm? （先说明，经不起考证）。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10339925@0)
-
你如此聪明绝顶的人物，怎么就不能包容那么一丁点＂人文关怀＂呢？古人尚且会说＂晓之以理，动之以情＂，更何况你去 court 总包商要工程的时候，也不会进门就说＂你出８万，我得２０万才干得了＂。不还是得先谈谈天气孩子，男人女人，房子车子之类？再说了，撒娇是女人显示品位之处，男人就只有靠＂矫情＂了。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
{265}
(#10339919@0)
-
I do typically say -- man, can't do the job. Your budget is too thin.
-troyd(•);
2016-10-6
(#10339927@0)
-
If that is the first thing you tell your client when you walk into his/her office, then you are for sure the first I have ever seen or heard of.
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10339932@0)
-
You are right. This is a customer I worked long for.
-troyd(•);
2016-10-6
(#10339937@0)
-
中！所以他的话超过两行我一般略过。
-gothrough(秦时明月汉时关);
2016-10-6
(#10340244@0)
+3
-
这是他在斯坦福毕业生典礼上演说的一部分。油管上可以搜到演讲的全部。和无欲则刚没什么关系。意思是一个人真的要有所作为就要变得纯粹一点，不要随波逐流，不要让他人代替你思考。但这套基本上是针对天才的。不是天才看了也没用。
-daynnight(@_@);
2016-10-6
(#10339926@0)
+1
-
＂无欲则刚＂是可以纯粹的原因。纯粹是结果和表现。几千年前的土包子＂风凰男＂都知道喊＂王侯将相，宁有种乎＂？未必今天吼着AA长大的人连＂下了赌场，再谈输赢＂的 guts 都没有？这种人生态度，是对所有人一视同仁的。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10339938@0)
-
纯粹的意思是让你听从心灵的召唤，做自己兴趣爱好的事，不以功利和结果为目的。这套说辞讲给中国父母听，大部分估计都吓傻了。
-daynnight(@_@);
2016-10-6
(#10339956@0)
-
Jobs 不也是成功了才酱 advertise 的嘛。
-troyd(•);
2016-10-6
(#10339958@0)
-
Jobs是个梦想家所以跟你谈哲理。而Gates就是个纯粹的商人。如果问他成功是什么，他诚实的回答应该是把你的竞争对手都干掉，你自然就成功了。这就是商人的逻辑。
-daynnight(@_@);
2016-10-6
(#10340040@0)
-
他赶上了信息 transit 膨胀的时代。当然咱也都赶上了。LOL
-troyd(•);
2016-10-6
(#10339961@0)
-
正解。完全同意。不以功利和结果为目的＝无欲＝无（具体）目的。但是最终的目的是对完整人生的追求，也就是因为＂听从心灵的召唤＂而实现没有目的的目的性 －－＂我＂。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10339980@0)
-
那狗洞都白钻了。。。呵呵；一个单身狗在狗洞里引用天堂里的名言。。。本身就极度分裂
-zzj999(gz);
2016-10-6
(#10339999@0)
-
既然你坚持跟帖。就勉为其难回答你。本人身边从来没有缺过伴侣，所以不识＂单身愁滋味＂。再说狗洞和天堂，真有那么大区别？清华区一栋双车库的民宅，也许比宁夏边远地区儿童心目中的＂皇宫＂还要更＂天堂＂。所以你心目中的狗洞，也许正是我的天堂，有爱，有友情，有乐趣，夫复何求？
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
{204}
(#10340030@0)
-
文人都喜欢吹牛。。乐宗做无赖。。到加国来，还真的英雄无用武之地，太“屈才”了。。
-zzj999(gz);
2016-10-6
(#10340072@0)
+1
-
我在前面已经说过了，如果我们不能象 intellectuals 一样进行 intelligent 的对话，而要象居委会大妈跳广场舞那样拉破嗓子来骂架，那是很没有意义的事情。喜欢我的人，不会因为你的高声喝斥就不喜欢我。why bother?
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340110@0)
-
说你“英雄”“屈才”。。自己体会。。不要狗急跳墙。。
-zzj999(gz);
2016-10-6
(#10340121@0)
-
跟贴是我的自由，不过你可以屏蔽我。。。可惜连这点都不会。。否则，也不用叫唤，拉黑就行了
-zzj999(gz);
2016-10-6
(#10340100@0)
-
心智成熟的成年人有什么必要干＂屏蔽＂那种小孩子过玩玩家的勾当？难道连视而不见，听而不闻这点基本的定力都没有？
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340128@0)
-
我有跟贴自由。。。你有啥可叫的？。。戳到你的痛处了。。哈哈
-zzj999(gz);
2016-10-6
(#10340142@0)
-
越解释越乱~~~
-littlebird09(小小鸟);
2016-10-6
(#10339985@0)
-
完全明白 Jobs 先生的意思，虽然还在继续努力明白荡木君的中文诠释。 我数了一下，这是系列第七。ZZ姐那个是系列第六。
-skatingcat(呼啦啦);
2016-10-6
(#10339993@0)
-
居然不提黑格尔。偶以为Georg Wilhelm Friedrich Hegel 才是无欲则刚的典范。顺带说一句，大哲学家，男的哈，对女人都不怎么样。
-hhyang(?!之WolfInSheepFlock);
2016-10-6
(#10340591@0)
-
知青出身的人，对以尼采为代表的诗话哲学，要比由黑格尔终结的理性哲学更容易亲近。当年研究生院流行的黑格尔＂小逻辑＂，读起来比尼采的＂查垃图斯特拉如是说＂差得太远了，类似于 ice tea 和 single malt whisky 之别。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340648@0)
-
尼采算不算哲学家？这个问题一直有争论。
-hhyang(?!之WolfInSheepFlock);
2016-10-6
(#10340664@0)
-
这样的争论，和讨论奥古斯丁（Augustine of Hippo ）是不是哲学家一样没有意义。没有尼采，也就没有我们今天的西方现代哲学。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340686@0)
-
俺更欣赏黑格尔，人家想干件事儿，结果还真干成了，把那啥教祸害得不浅啊。
-hhyang(?!之WolfInSheepFlock);
2016-10-6
(#10340715@0)
-
因为文科生逻辑差，善于胡思乱想，后者正合心意。。。
-silentlady(沉默是金;宁静致远);
2016-10-6
(#10340675@0)
-
胡思乱想有什么不好呢？没有梦的人生难道是唯一的正道？
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340696@0)
-
一个社会里，少部分人胡思乱想没有问题。。。但人人都胡思乱想就成大问题了。。。你现在做的事情是：引导肉联和你一起胡思乱想。。。：）
-silentlady(沉默是金;宁静致远);
2016-10-6
(#10340705@0)
-
真有那本事我不该去作牧师创邪教？
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340773@0)
-
不用创邪教。。。创”诗教“就好了。不过，要回中国才成。。。：）
-silentlady(沉默是金;宁静致远);
2016-10-6
(#10340793@0)
-
谢谢你的＂斜教＂。９１年出来后，再没有回去过，所以那份心思是没有的。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340812@0)
-
年纪都这么一大把了，还纠结这些。。。
-ding_ding(丁_丁);
2016-10-6
(#10340672@0)
-
哈哈。。。不纠结这些，就会"生命中不能承受之轻"啊。。。
-silentlady(沉默是金;宁静致远);
2016-10-6
(#10340678@0)
-
诗意人生，无关乎年龄～活到老，诗意到老～知道不？～LOL
-dong3213(海牛);
2016-10-6
(#10340694@0)
-
现代人的生命周期已经延长了２０％。所以＂一大把＂得随之递减。再说了，古训也有＂活到老，学到老＂，对不？
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340700@0)
-
画家有些老头，诗人都是年轻人的事。。。
-ding_ding(丁_丁);
2016-10-6
(#10340703@0)
-
才说过诗人！＝写诗的人。哪些拼死去登珠峰的人，也是诗人，虽然他们不＂写＂诗。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340709@0)
-
那些默默地坐在安大略湖边、面对微笑看日出日落的人，是诗人吗？
-silentlady(沉默是金;宁静致远);
2016-10-6
(#10340716@0)
-
当然是。诗与佛相同，只要心中有佛，就会处处看到佛。只要心中有诗，也就物物皆为诗。诗与佛一样，是内省，是为了感动，因而也就是审美。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340746@0)
-
现在登珠峰也不是啥诗人，有钱就行，花钱多找几个当地的向导，帮你背包，背氧气瓶，抬也把你抬上去。。。
-ding_ding(丁_丁);
2016-10-6
(#10340720@0)
-
可以看看电影＂Everest".你也许会有不同的感动。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340752@0)
-
关于登珠峰的电影我基本都看过了。。。其实这个基本就是撞大运。。。如果钱到位，你的机会就高很多，当然如果老天要收你，谁也档不住。。。
-ding_ding(丁_丁);
2016-10-6
(#10340760@0)
-
为那些普通人的梦所感动。是否爬上去，是否全身而退，是另外一回事。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340768@0)
-
这个活动越来越商业化，基本就是你花个10万美金，他们帮你全程搞定，去年最多一天有几百人登顶，不知道是不是淘宝团购的。。。
-ding_ding(丁_丁);
2016-10-6
(#10340795@0)
-
部分是脑子有问题的
-onyou(kindlife);
2016-10-6
(#10340802@0)
-
荡木未老，尚能湿。
-troyd(•);
2016-10-6
(#10340702@0)
-
＂湿＂也有罪？那造 Viagra 做甚？摆在饭桌上过干瘾？
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340763@0)
-
汤姆兄，我上大学的时候也是这么认为的“尼采，叔本华，乃至海德格尔，萨特等等＂文科＂哲学大师穷其毕生精力”。后来发现他们都是在为柏拉图打工，而现在才知道，柏拉图是在为神学准备表达工具。
-statstar(tiger);
2016-10-6
(#10340807@0)
-
我同意。但是我相信两件事：殊途同归，人各有志。正如同所有的音响设计师的理想都是＂高保真＂地呈现＂声音＂，哲学和宗教也在试图传达＂真理＂。方式不同，渠道不同，目的是一个。所以宗教的人在神灵那里感受到绝对，诗意的人在审美中体验到超然。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10340882@0)
-
对，诗和宗教本是一体。
-statstar(tiger);
2016-10-6
(#10340899@0)
-
乔布斯无欲的话能把自个儿累死？俺发现了另外一种欲，叫做无欲之欲，例如：僧人的修行，对上帝的礼拜。
-hhyang(?!之WolfInSheepFlock);
2016-10-6
(#10341427@0)
-
酒肉穿肠过，佛祖心中留。道可道，非常道。名可名，非常名。如果真能等万物，齐生死，天人合一，物我一体，又有什么不是＂欲＂，又有什么就是＂欲＂？所谓看山不是山，见水不是水，get high on pure water.
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10341446@0)
-
三种境界而已，由低到高哈：第一种：见山是山，见水是水。第二种：见山不是山，见水不是水。第三种：见山是山，见水是水。
-hhyang(?!之WolfInSheepFlock);
2016-10-6
(#10341465@0)
-
黑格尔的正，反，合里的＂合＂，实际上已经不是＂见山是山，见水是水＂，而是见山＂还＂是山，见水＂还＂是水。因为这个境界里的山水已经是与第一境界不同的＂山水＂。读研究院时常用对面走来的漂亮女孩为例。心智混沌时（感性）看到的是美女，心智成熟后（理性主义）看到的是血肉剥尽后的骷髅。只有经由宗教（信仰）或诗意（审美）我们才可以通过＂绝对／美丽＂的谎言，在崇高的自我欺骗中把漂亮女孩＂仍然＂看作漂亮女孩，从而在片刻中感受永恒。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
{228}
(#10341500@0)
-
按照黑格尔的搞法儿：看到一个漂亮女孩儿，尽管第一反应是“漂亮”，咱们也一定想想她是“不漂亮”，然后“漂亮”和“不漂亮”结合在一起之后，咱再说她漂亮。
-hhyang(?!之WolfInSheepFlock);
2016-10-6
(#10341547@0)
-
说得对，但是也正是因为黑格尔的辩证法，才把理性主义哲学彻底葬送了。因为以可以验证的＂真理＂为基础的理性主义，即使完美如黑格尔的辩证法，仍然没有办法圆漂亮和丑恶合起来＂还＂是漂亮这个谎。叔本华没有办法继续下去，所以选择了圆寂。尼采在诗话中找到了＂谎言＂。而很多现代科学家则选择了宗教。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
{112}
(#10341596@0)
-
Karl Marx 把这个问题往前推了一步，但还是有问题。反应到大陆，就是“一分为二” 与 “合二为一”。实际上，Hegel 把中国人也祸害得不轻。
-hhyang(?!之WolfInSheepFlock);
2016-10-6
(#10341616@0)
-
同样地，按照黑格尔的方法，当我们遇见一个坏人的时候，我们也要想想TA一定也是好人，然后再说TA是坏人。
-hhyang(?!之WolfInSheepFlock);
2016-10-6
(#10341644@0)
-
其实还是尼采简单直接。一个 ＂beyond good and evil＂解决了多少匡世之争？你看到是 good 就是 good，你看到是 evil 就是evil。邪中有正，正中有邪，亦正亦邪，若正若邪。美国人轰炸ISIS却炸翻了UN的难民医院，你说是正是邪？
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10341711@0)
-
尼采说是啥就是啥？那还不如去信仰上帝呐。至于炸医院，Hegel 说：存在即合理。
-hhyang(?!之WolfInSheepFlock);
2016-10-6
(#10341732@0)
-
那倒是。所以说条条大路通罗马。所以人类作为整体，在成熟之后，文明智慧的标志就是宽容。正如同个体的心智达到一定程度后，就会尝试着去理解每一个事件，每一个人物后面，都有一个我们不知道的故事。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
(#10341744@0)
-
既然是我们不知道的故事，那么我们又是如何晓得那是我们不知道的故事涅？
-hhyang(?!之WolfInSheepFlock);
2016-10-6
(#10341789@0)
-
作为个体的人，我们缺乏神灵的全知全能全在（ omniscient,omnipresent and omnipotent)。因此，自伯拉图以降， Know thyself 成为任何严肃思想家的根本命题。认识并承认作为人的 humble，以无知和畏惧为＂缺省＂态度，实际上是理性哲学告终之后，宗教和诗话哲学的优越之处。以＂无知＂假设无知之物，免除了个体作出盲目善恶对错判断的道德律令。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-6
{134}
(#10341833@0)
-
俺没听说过什么诗话哲学，唯理性主义早已经被抛弃，但理性主义没有终结。宗教信仰不讲究证伪，在逻辑上的确优于理性主义。至于说在处理社会事务，伦理道德，价值判断方面，理性主义恐怕是唯一选择吧。
-hhyang(?!之WolfInSheepFlock);
2016-10-7
(#10342236@0)
-
诗话哲学好象是出自刘小枫八十年代写过的一本书的书名，用来指称尼采，叔本华，海德格尔等人的思想。当时刘小枫，甘阳等人是领军人物。我还是认为理性主义已经结束于黑格尔。理性主义的出发点是认为世界是个对象，可以被充分地认知，因此也就可以被充分地利用并征服，而唯有人类具有认识世界并且征服世界的能力。如你所说这种信念甚至延伸到了毛大人的＂人定胜天＂。现在人即便在处理社会事务，伦理道德，价值判断等方面，也不再是以唯一正确或唯一真理为前提。尊重选择本身，就是对理性主义的摒弃，因为世界是多元化的，真理也可以有许多，于是遵从游戏规则，取代了对真理的执着而成为＂处理社会事务＂的基础。
-the_dumb_one(dumb_and_dumber);
2016-10-7
{454}
(#10342275@0)