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看看你自己在下面的贴中承认的“数量不够,作用有限是一回事,拒绝人家进入是另外一回事。” 这才几分钟啊你就给自己这么大一嘴巴子。

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Replies, comments and Discussions:

  • ZT: 现场比报道要残酷100倍!
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛刚才老婆跟在绵阳娘家的大舅子打电话了,我在旁边听。

    大舅子住在绵阳城区,这次的震灾损失并不严重,但属于绵阳的北川是这次的重灾区,绵阳政府号召50岁以下的青壮年前往北川当自愿者救灾,而我大舅子在绵阳某医院工作,自然非去不可,而且还得与同事们战斗在在第一线。不过大舅子没有成为第一批前往的人,他有几十个同事先前往北川,等他们返回后大舅子会去接替。大舅子的同事今天回来后讲述了在北川的救援过程,大舅子再转述给我们听,怎么说呢…… 我找不到合适的形容词,实在是很震撼!

    大舅子的同事们到达北川后,他们发现一切都与想象中大不一样,在电视中看到的惨状,简直不能及切身感受之万一。北川简直可以用人间地狱来形容,整个县城化为废墟,四面的地下都传来呼救声,不知道有多少人被埋在地下。大家都抱着想救人的心态前去,但是到了地方才发现根本不知道从何下手,那种心情几乎让人绝望。

    糟糕的地形和余震给救援工作带来了很大困难,大家都看了电视,有时候救一个人就需要好几个小时的时间,用工具挪开,钻开,砸开被困者身上的障碍物是很艰巨的过程,但这时遇到余震的话,地势的突然改变很可能让之前的工作化为乌有。有一个孩子央求救援者锯掉他的腿,但当大家去锯的时候,中途的余震导致即使锯掉腿也救不出来,只能眼睁睁看着他死在里面。那时每个救援者心里都在流血!

    一起工作的有一支美国的自愿者救援队,他们中文说得都不错。早上开始工作的时候他们最积极,冲在最前面,他们一心要救出大量的被困者,但是到了晚上回到营地短暂休息时,他们的情绪都非常低落,因为他们发现现场的困难跟预料完全不一样。大舅子说这帮美国佬非常值得敬佩,他们都竭尽所能地在救援,那时候可能说不上什么人道主义精神,那是一种本能,是一种天性在支持他们工作。

    两天多的工作,大舅子的同事真正从地下救出的人只有一个,但即便如此他们也觉得很欣慰,其余的时间他们主要在救治一些没有被埋在下面或者比较容易就脱身了的伤者,疗伤和防止疫病的流行是他们的主要工作。但两天之后,灾区开始弥漫着尸体的异味,环境极其恶劣。有几个同事的精神开始出现问题,他们都是最热血的自愿者,每天都要眼睁睁看着大量的灾民死去,无能为力的内疚感和绝望感交织在一起,令他们精神变得非常不稳定。

    今天大舅子的同事们返回了绵阳市区,那几个精神不稳定的同事自己先住院治疗了。其他人说,最前线并不缺没有救治技能的自愿者,缺乏的是专业人员,专业器械以及医疗设备,甚至是水。如果自愿者的心理承受能力够强,有真正的献身精神,去了不是不可以,否则真的是在添乱!你有勇气频繁地面临那样残酷的死亡吗?你敢直面可能到来的疫病而不退缩吗?我觉得那样的能力不是在游戏中完成个千人斩就能练出来的,所以TG很多热血的朋友还是三思吧,救灾前线不是那么好玩的。中央台那个前线记者如果也是因为这个原因提前返回了酒店,也不是不能理解的,温室中成长的人不一定都有那么强的承受能力。  

    目前被埋在地下的灾民还非常多,但是黄金时间已经过去了,尽管救援队和军队还在努力,但有很多人肯定是得不到救援了,而且也没有力量去救援他们,目前灾区最主要的是要安顿好已经获救的灾民,并防止余震让安全的人(也包括救援者)陷入危险中,此外还要预防疫病流行起来。

    CCTV的镜头并没有把灾区最残酷的一面表现出来,但他们的做法是绝对正确的,电视观众需要有希望,CCTV就给我们希望。  

    大舅子说他现在最反感的是网上那些一味指责和谩骂的人,前线的救援者都在尽责任,没有人懈怠。那些几十个小时不休息的军人非常伟大,但他们也不是神,他们每天都要直面无数无法被救援而死去的人。那天我看到有个解放军在哭泣着接受采访后立刻昏倒了,那里面绝没有一丝作秀!还有温家宝,堂堂国家总理能做到这样的地步,真是无可挑剔了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 既然普通人都能看出来,现场缺乏专业救助人员,温家宝为什么不能去国际上雇佣一些来呢?可见,当初拒绝国际救助,浪费了很多灾民的生命。一声叹息。
      • 看看你自己在下面的贴中承认的“数量不够,作用有限是一回事,拒绝人家进入是另外一回事。” 这才几分钟啊你就给自己这么大一嘴巴子。
      • 哈哈,你以为是雇佣军啊,有钱就能招来。所有的救援人员都是有组织的,你出钱,人家来不来还不知道呢。哎。问一句,大哥今年多大,成年了没有?
    • 当初口口声声,不应该接受国际救援的ID们,都看过来。讲一讲,灾民们需不需要? 拒绝国际救援是一个失误,一个让很多生命牺牲掉的失误啊。
    • "CCTV的镜头并没有把灾区最残酷的一面表现出来,但他们的做法是绝对正确的" - 一些记者让刚脱离险境的孩子回忆地震也是很残酷的.
      • 新闻报道避免出现残酷血腥的镜头,这一点无论在东西方都是一种默契吧。
    • 大舅子说他现在最反感的是网上那些一味指责和谩骂的人,……还有温家宝,堂堂国家总理能做到这样的地步,真是无可挑剔了
      • 这话很正确,问题是如何界定“一味指责和谩骂的人”。我觉得在这个论坛,这种人不存在,或者说非常少。大多数指责政府的人,是为了让灾民得到更好的救助。歪曲辩论对手,把某一些人归类到“一味指责和谩骂的人”,那样不客观。
      • 国际救援队如果大量进入,会对救灾产生重大正面影响,中国政府没让国际救援队在第一天进入,是漠视生命?
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛答:虽然国际救援队拥有相对精良的装备和专业经验,但这些装备和经验具有局限性,并不一定能在川西山地环境中发挥最大效能。另外,国际救援队往往将其救援仅仅看作是一种工作和国家形象的广告(某些时候还是设备商的广告),他们的抢救意志是无法与受灾国救援人员相比的。这里最好的一个例子就是台湾921大地震,当时日本救援队通过高科技仪器判断某坍塌点已无生命迹象,于是放弃了挖掘,然而没过多久家属从废墟下挖出个活人,日本队只得集体鞠躬道歉。
          事实上,在整个台湾921大地震中,包括英法美日各国在内的17个国家在第一时间派出六百多人的救援队到达现场,最后也只救出了四人。而在2003年的阿尔及利亚大地震中,到达现场的38支国际救援队也不过救出两个活人(其中一个还是中国国际救援队救出的)。
          从以上数字我们可以看出,国际救援队在多数时候仅仅是作为国际支援的一种表态,象征意义大于实际意义。所谓国家救援队可以对救灾大局产生重要影响的设想,只是一个美丽的梦而已。
          (特别注解:最近开入的日本救援队,由于其挖出受难者遗体后做个仪式而受到了很多人的夸奖。但大家想过没有,就算一个仪式五-十分钟好了,挖出六-十二个遗体就要花费一小时做仪式。而大家都知道,在抢险救灾的时候,每一分钟都是万分宝贵的,日本救援队宁愿花时间在摆pose造势上,而不愿意将这些时间花费在挖掘上,我想,这就是对国际救援队的真正本质-政府公关工具,最好的脚注了吧。)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 数量不够,作用有限是一回事,拒绝人家进入是另外一回事。勿以善小而不为,几千年前就是定论了,你怎么现在还不知道呢?
          • 真的怀疑你是什么人???你是什么用心???四川地理条件多么恶劣你不知道啊???地处大山区,地震面积广、道路全毁、余震不断、泥石流、塌方。。。像汶川,还是解放军负重几十斤,以急行军的速度赶了一天才到。中国应对当时局面肯定非常艰难了,国际救援队总共那么点人,
            来了帮不了什么忙,反而让政府分出精力接待照应他们。连日本等世界各国都可以理解中国政府的决定,你还在这里叫什么???不了解情况,或者别有用心吗?
            • #7223@49
      • 国外救援队作用
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛[灌水]国外救援队作用
          
          
          1.地震救灾程序:
          日本震后救灾经验:
          
          
          
          日本对地震灾区紧急救援的首要工作是建立灾区的紧急运输网,包括修复公路网、整合陆上运输工具以及航空运输能力。在公路网得以通畅后,实施交通管制,仅限紧急运输用的车辆通行,并设定来自各方的紧急运输路线,以确保救援物资能迅速运达灾区。同时,动员货运业者、铁路运输部门,进行紧急运输工作。此外,自卫队飞机、海上保安厅直升机等空中力量将受命飞到灾区担任紧急运输和救援任务。
          
          建立紧急运输体系之后,日本对地震灾区紧急救援的第二步就是医疗救护,抢救伤员。具体做法包括:设置有医生、护士常驻的避难所救护中心,在未设置避难救护中心的避难所,建立巡回诊疗体制;派遣医生、护士等专业医务人员携带医疗器械和药品深入灾区现场,第一现场抢救伤者。
          
          日本对地震灾区紧急救援的第三步骤是,尽力使灾民得到妥善安置,具体做法通常有:在避难所迅速兴建临时厕所与简易沐浴设施;安排灾民入住避难所或未受损房屋等安全场所;向灾民提供充分的清洁饮用水与食物;避难所内准备充分的各种常用药品。日本的经验证明食品与饮用水及时送抵灾区是非常重要的,这有助于稳定灾民情绪。
          
          除此之外,日本对地震灾区的紧急救援还包括防止余震的措施,具体做法有:为防止余震来袭造成二次受灾,迅速彻底检查并判断受灾建筑物之危险程度,同时确切划定危险区域,以防范因余震使原先受灾建筑物倒塌、崩裂引起二次灾害;彻底检查公共设施,拟定紧急复原计划;防止工厂泄漏有害或危险物质,对存有有害物质的工厂除实施损害状况调查之外,迅速采取适当措施,以防患于未然。
          
          2.国外救援队:
          
          日本首相福田康夫在14日首相官邸,就中国“很难接受”日本政府向四川地震提供的援助人员一事,回答记者问。福田说:“在日本神户发生阪神大地震的时候,日本当时也没有能够接受外国援助人员,因为即使他们来了,也只能是很混乱的状态。现在中国处在同样的状况,我们可以理解。
          
          阪神大震灾发生以后最早提出派救助队的是英国政府,在电视新闻报道10分钟以后,英国的FAX就到了日本外务省,但最后英国救助队到达现场是在救助活动已经停止了了的一星期以后,驻横须贺的美国海军第七舰队也提出派军舰到神户用直升飞机帮助运伤员,也被日本政府以政治上不方便,码头设施遭到严重破坏等加以拒绝,美国西南航空公司捐助的价值数百万美元的100吨救灾物品也被日本政府怀疑是民间企业的商业广告操作行为而加以拒绝
          
          2004年东南亚海啸之后,印度不愿意接受援助;美国在飓风卡特里娜以后拒绝来自联合国和其他国家的援助.
          
          3.国外救援队作用
          
          台灣發生近世紀以來,規模最大的9.21強烈地震,國際友人紛紛伸出援手,充分發揮地球村的兄弟情。根據媒體報導,在地震災變後,陸續己有25支國際救援隊伍趕抵國內。國際搜救隊成員高達六百多人、有救難犬59隻。聯合國人道救援協調辦公室,並組成六人救援協調團,協調所有國際救援。以下為相關團隊的報導:
          
          國際搜救隊成員高達六百多人,救出4个人
          


        作者:ak472005 回复日期:2008-5-20 1:40:26 

          
          
          日本首相福田康夫在14日首相官邸,就中国“很难接受”日本政府向四川地震提供的援助人员一事,回答记者问。福田说:“在日本神户发生阪神大地震的时候,日本当时也没有能够接受外国援助人员,因为即使他们来了,也只能是很混乱的状态。现在中国处在同样的状况,我们可以理解。

        作者:ak472005 回复日期:2008-5-20 23:32:24 

          国外救援队作用
            
            台灣發生近世紀以來,規模最大的9.21強烈地震,國際友人紛紛伸出援手,充分發揮地球村的兄弟情。根據媒體報導,在地震災變後,陸續己有25支國際救援隊伍趕抵國內。國際搜救隊成員高達六百多人、有救難犬59隻。聯合國人道救援協調辦公室,並組成六人救援協調團,協調所有國際救援。以下為相關團隊的報導:
            
            國際搜救隊成員高達六百多人,救出4个人
            
          更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 我诚挚地建议你抽空看一下心理医生。别再胡言乱语了。你的论据和你的结论完全没有逻辑关系。你是不是最近受过什么刺激?如果是那样,我还能理解你。如果不是,那就很难理解了。
      • 你的回帖和我的观点没关系,希望你自己去看看医生吧。
      • 回避对手观点,“一味指责和谩骂的人”,-highwaytoronto(假日海滩); 大概可以算一个。
        • 本着对同胞负责的精神(就是你所宣称的那种精神),我再次诚挚地呼吁你抽空看一下心理医生。你这些天的不辞劳苦地上窜下跳,已经很招人烦了,大家真的都受不了了。你就不能消停一会儿吗?呵呵,你真的跟芙蓉姐姐有一拼。
          • 赞同此议
          • "大家真的都受不了了", 你代表大家了?
    • 真的怀疑你是什么人???你是什么用心???四川地理条件多么恶劣你不知道啊???地处大山区,地震面积广、道路全毁、余震不断、泥石流、塌方。。。像汶川,还是解放军负重几十斤,以急行军的速度赶了一天才到。中国应对当时局面肯定非常艰难了,国际救援队总共那么点人,
      来了帮不了什么忙,反而让政府分出精力接待照应他们。连日本等世界各国都可以理解中国政府的决定,你还在这里叫什么???不了解情况?还是别有用心?
      • agree
      • 接待专业救助队,只需要几个普通志愿者就够了。谈不上分精力吧,即使分出精力来也是值得的。现场缺乏专业救助人员,作为组织者就应该想办法给补充上去,找各种借口,甚至拒绝恐怕不妥吧。
        • #7173@49
        • 你开什么国际玩笑??????你听说国际救援队来了,当地政府居然不管,让普通志愿者接待?——这种话你居然说得出口,你生活在古代???国际救援队来了,政府接持他们、派翻译、派随行人员保护他们、时刻注意他们的安全(当地还很危险)、安排他们住宿。。。
          当局得分出多少精力???他们人数极少,道路不通,重灾区根本没法进去,来了能起多大作用?反而给当地政府艰难情况下添乱。

          并且灾后头72小时,根本不需要所谓先进的生命探测仪之类,因为任何一个塌掉的建筑下都有活人!这时候最需要的是救援人数足够多!

          拜托你!如果不是脑残,多看看当时情况,凭良心说话吧!
          • 国际救援队和其他救援队一样,我不认为他们需要额外的保护,给予和其他救援队同等待遇就可以了。你的理由还是不成立。
            • 你咋这么想当然认为?他们怎么不需要额外保护???在地震灾区,余震不断(高达7000多次,最高达6.1级)、大面积泥石流、塌方。。。当地情况多么危险你不知道吗?你看日本救援队决定撤出中国返回日本的原因,除了救不出活人,还有很重要一条就是当地太危险了!!!!!因为
              他们是国际救援队,当地政府在保障他们的人身安全方面,必须得非常重视。

              无话可说!坐在家里太太平平的,骂别人、指责别人谁不会???最容易了!!!
              • "国际救援队,必须得非常重视。" , 没这个逻辑,外国人不比中国人更高贵。
          • 我觉得这种时候一切从简,派个随行翻译,指个地方让救援队去就行了。这是国内接待国际救援队的标准吗,你在国内的时候接待过?