Topic: 刚看了中央台新闻报道. 还在强调进灾区的道路不通. 要先修通道路再进入灾区抢救. 国家买了那么多运输机干什么用的? 空降兵呢? 空投伞兵, 空投装甲车总行吧. 新闻说成都机场要40分钟才能降一架飞机. 那么搞等救援人员进区, 黄花菜都凉了. @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

刚看了中央台新闻报道. 还在强调进灾区的道路不通. 要先修通道路再进入灾区抢救. 国家买了那么多运输机干什么用的? 空降兵呢? 空投伞兵, 空投装甲车总行吧. 新闻说成都机场要40分钟才能降一架飞机. 那么搞等救援人员进区, 黄花菜都凉了. -bbst2006(ATNT); 2008-5-12 (#1021@49)

好像有消息说已经开始少量空降了. -xuefeng2000(飞天小神猪); 2008-5-12 (#1022@49)

中央空降空投6500伞兵！现在估计都在灾害现场了。 -johnjohnjohn(It is black...); 2008-5-13 (#1026@49)

就想不通为什么就没有一个航拍的灾害观测录像？飞机都飞不了吗？直升飞机那？ -johnjohnjohn(It is black...); 2008-5-13 (#1023@49)

我在想是不是灾害太重了，国家就没有想公开飞机航拍的灾害观测录像？ -johnjohnjohn(It is black...); 2008-5-13 (#1024@49)
那美国的卫星可以看到一些灾害情况吧。美国能公开些灾害照片吗？ -johnjohnjohn(It is black...); 2008-5-13 (#1025@49)

不是下雨，有云么。你以为科技真的先进到了这样的程度。 -ignoreme(别当真); 2008-5-13 (#1069@49)

为什么直升机不能进入灾区，以及为何不能空投部队（zhuan) -rtg(rtg); 2008-5-13 {1327} (#1027@49)

en, good to know -win(秋天的菠菜); 2008-5-13 (#1055@49)
哦，这样啊。good to know... -linger2007(SetMyHeartFree); 2008-5-13 (#1056@49)
恩，谢谢，明白了。 -leonardmars(小马识途); 2008-5-13 (#1062@49)
这里面有些是错的，汶川县海拔只有1千多米，Mi-8这样的老直升飞机升限都可以达到4千多米，mi-8上气藏高原是去不了的，但是去汶川县应该没有什么问题。但是地面指挥着陆会是一个很大的问题。说白了还是部队不灵。 -canadiantire(轮胎 - favete lingui); 2008-5-13 (#1070@49)
这又是愤青在忽悠人，直升机的设计初衷就是在各种气候和恶劣条件下使用的运输工具。海上的石油平台都是靠直升机做运输工具，海风比山谷风要大的多。中国的问题是没有合格的，在恶劣条件下使用的直升机，美国黑鹰和法国海豚直升机，估计没有去现场。。。 -noproblem(。o O); 2008-5-13 (#1073@49)

不同意。直升机是最怕复杂的山地地形的。局部的地形风对飞机影响很大，只要偏移5米可能飞机就报晓了。海上没有靠近的障碍物，风也是基本很稳定的。 -ignoreme(别当真); 2008-5-13 (#1077@49)

你看看当地地形照片就知道了，那里根本不是山谷或峡谷，地势并不险要，说白了，国产直升机飞不进去就是了，法国的海豚和美国的黑鹰，如果驾驶员技术好的话根本不是问题。但中国可能没有派这两个机种去，中国不像美国摔的起4架阿帕奇，中国一架进口机也摔不起。。。 -noproblem(。o O); 2008-5-13 (#1080@49)

说实话，这个直升飞机呢，抢救车祸伤员的确有效。面对这样的自然灾害，也就是聊胜于无而已。我建议国家要有个灾害控制规划，在各地建立国家抢救物资库，跟消防控制一样。我见加拿大就有这样的设施和场地。 -ignoreme(别当真); 2008-5-13 (#1082@49)

钱是个问题，管理也是个问题。国内的情况你又不是不清楚，又整出来一整套机构，一大堆的行政人员，最后的结果就是一堆关键时候用不了的破烂。 -canadiantire(轮胎 - favete lingui); 2008-5-13 (#1084@49)

这样说，政府不要算了。不能因为有这样的可能，不做这样的准备。减灾规划早就有，但是就是因为经费问题，还有就是部分部门扯皮问题，搞割据，成了现在这样。整合一下，提高地位。可以和预备疫制度结合搞。军费总是要出的。 -ignoreme(别当真); 2008-5-13 (#1088@49)

恩，这个建议很有道理。就是怕像粮库一样，被贪官偷偷卖空了。 -leonardmars(小马识途); 2008-5-13 (#1085@49)
是的。直升机在中国是弱项，过去不被重视，只关注战斗机和轰炸机。其实直升机是不论是在战时还是和平时期用处都很大，越战时，美国如果不是大量的直升机抢救伤员，美军的死亡率要高的多。美国有很多直升机在山区巡逻，抢险，楼上转贴的文章用山区侧风来说事儿，太忽悠人！ -noproblem(。o O); 2008-5-13 (#1086@49)

直升飞机又不是空军管，所以当然没兴趣。 -canadiantire(轮胎 - favete lingui); 2008-5-13 (#1087@49)
越战，美军不进山，全部靠海边平原展开，就是为了利用海空优势来支持陆军。进了山，直升机不是不能使，代价太大。可能伤员没有救着，飞机坠毁了。做为军队指挥官，也是要为军人的安全负责的。 -ignoreme(别当真); 2008-5-13 (#1089@49)

汶川偏偏就是山区峡谷，岷山·山脉，岷江大峡谷。 -glow_mm(光彩照人); 2008-5-14 (#1275@49)

我咨询过这里的飞机协会，直升机执照是最难考而且是最贵的。 -newshoes(小冰壶); 2008-5-13 (#1100@49)

四川大雨。再说四川的地形估计起降飞机很困难。 -hanna(Q^Q); 2008-5-13 (#1028@49)
现在距离地震已经过去31个小时了。四川地形复杂，交通不便，空军人手极其有限，目前调用空军资源空降救援人员已经是很不现实和没有什么效果了。目前灾区最最最需要空降的是饮用水和食品。 -canadiantire(轮胎 - favete lingui); 2008-5-13 (#1043@49)
目前灾害观测录像意义不大。飞机上的录像什么都看不出来。 -canadiantire(轮胎 - favete lingui); 2008-5-13 (#1044@49)
航拍录像有啊，新浪上面就有。 -glow_mm(光彩照人); 2008-5-14 (#1279@49)

最新信息：先头150人空降 4人牺牲，10人失去联系，136人已集结正向震中三县步行进发。 -luobogen(萝卜根儿); 2008-5-13 (#1029@49)

天啊！ -qgomle(冬.手炉.地球那边的书); 2008-5-13 (#1030@49)
My God! 有连接吗? -dusk(~小桥流水~); 2008-5-13 (#1032@49)

网上有人留言，看样子不假。这种消息现在不可能公布的。 -pigking2008(铜头猪王 - 我不回PM); 2008-5-13 (#1049@49)

OH NO!!! -ingale(Jess); 2008-5-13 (#1033@49)
默哀 -arfeifei(老顽童); 2008-5-13 (#1038@49)
都是给逼死的！ -pigking2008(铜头猪王 - 我不回PM); 2008-5-13 (#1048@49)

? -win(秋天的菠菜); 2008-5-13 (#1051@49)

部队行事，不保证一定安全，但是还是有个安全规定的。如果条件违反正常安全空降的规定，不能排出某些牺牲的同志并不情愿。全部是被逼死也夸张了点。 -ignoreme(别当真); 2008-5-13 (#1058@49)

救援并没有想象的那么简单。特别天气条件又不好的条件下。不过也从侧面反映了中国军队的装备和机动能力还是蛮差的。 -niu1986(只吃草的牛); 2008-5-13 (#1031@49)

刚刚看报纸说中国政府已经要求加拿大派遣军方救援队 -sowen(昂居居); 2008-5-13 (#1034@49)

我听说日本的救援队被挡在门外了，美国也愿意提供帮助，美国现在在东南亚集结了自越战以来最大的编队，当然是为了缅甸的事情。为什么舍近求远？ -niu1986(只吃草的牛); 2008-5-13 (#1035@49)

四川内地有一些不为外人知的军工基地, 中国政府心有顾忌. -david2(David); 2008-5-13 (#1036@49)

成飞，歼-10的摇篮 -arfeifei(老顽童); 2008-5-13 (#1039@49)
绵阳附近的山里就是核一院. -calgarycat(卡城大猫); 2008-5-13 (#1095@49)

加拿大军方救援队也本来准备好救助缅甸灾民，但一直没得到缅甸官方回应，于是这里的华人组织就要求他们参与中国灾区的救助。但报纸上最后说：中国的应急救灾能力比缅甸强很多。。。 -ingale(Jess); 2008-5-13 (#1037@49)

对，报纸好像是这么说的 -sowen(昂居居); 2008-5-13 (#1041@49)

你真的认为美国会伸出援助之手for nothing?相信中国会战胜灾害，中国努力！ -fengxiaxianliaoren(大灯); 2008-5-13 (#1040@49)

这个时候不应该有质疑别人动机的想法. 不管代价是什么, 百姓的人命重要! 如果被困的人里面有你的兄弟子女你怎么想? -david2(David); 2008-5-13 (#1042@49)

在生命面前，谁都会伸出援手。这样的时候，还要讨什么价哟。BS认为美国没有诚意救援的楼上言论。话说回来，这样的出力不大，意义深远的事，美国最喜欢做。不过上次中国洪水，好像美国政府才给了10万美刀～～是小气了点 -ignoreme(别当真); 2008-5-13 (#1047@49)

好像成龙这次捐了1000万，佩服。虽然人家有钱，那也是这么多年靠拼命换来的。 -tongtonganan(tongtonganan); 2008-5-13 (#1052@49)

和杨老板合捐的。我估计是他和杨老板有财务纠纷，正好利用这次来个了断。反正名声有了，税也省下了。 -ignoreme(别当真); 2008-5-13 (#1060@49)

老兄高见。不过杨老大人家情商高得很，写得向党表中心的决心书我看可以上中青报了。 -pigking2008(铜头猪王 - 我不回PM); 2008-5-13 (#1071@49)

让空降兵开着装甲车, 端着枪冲过去? 是救灾还是打劫啊? -coolmao(酷猫*TheHost); 2008-5-13 (#1045@49)
千万别说中国的军队能力差，你仔细想想，四川那个地方在历史上，有几次战争能成功的打进去，就是小日本鬼子那会儿都没把四川怎么的，天险阿。 -zhuanyelabour(上网); 2008-5-13 (#1046@49)

我姥姥说，当时小日本就是飞机在泯江山飞过。部队根本就没有进入。 -babyface(★ 换工作罗 ★); 2008-5-14 (#1251@49)

救灾这件事，中国政府和军队一贯还是非常努力的，撇开装备能力不谈的话。更何况这次是在难于上青天的蜀道。 -uptowngirl(若初); 2008-5-13 (#1050@49)

nod nod -casanova(大鼻子情圣); 2008-5-13 (#1053@49)
当地媒体对中国政府的反应还是比较赞赏的. 只是国人现在把军队理所当然地当成救灾队, 实在是有误. -coolmao(酷猫*TheHost); 2008-5-13 (#1054@49)

一帮农民懂个屁，救灾不是打仗，起码要适当保障救灾人员的安全吧。空降兵首批150下去，确认5个先牺牲了，这算救灾？纯粹是玩命嘛..... -pigking2008(铜头猪王 - 我不回PM); 2008-5-13 (#1057@49)

就这样还有人抱怨中国政府不开放，他们期待着“美国工兵”上去救援哪。中国政府现在是费力不讨好。这次空降冒了极大的风险，但如果不空降，又会有一大队人跳出来骂见死不救。 -leonardmars(小马识途); 2008-5-13 (#1059@49)

一切为了和谐，反正当兵的也是穷人家的孩子。救灾是要救，但要理性。新奥尔良海啸老美这么瞎搞了？ -pigking2008(铜头猪王 - 我不回PM); 2008-5-13 (#1064@49)

整个中国就是农民治国 -huyouah(忽悠); 2008-5-13 (#1061@49)

农民治国, 书生误国. -coolmao(酷猫*TheHost); 2008-5-13 (#1067@49)

不降也有人骂不作为, 重灾区老百姓眼巴巴的等着救援,你说怎么办, 没办法呀 -bermudatriangle(怎么办); 2008-5-13 (#1063@49)

骂政府我看发泄的成分居多。国内问题太多，一有机会全民就开始无理取闹。军队如果这次牺牲太大我看更不利于军民团结。 -pigking2008(铜头猪王 - 我不回PM); 2008-5-13 (#1065@49)

为了救人只能拼了, 好象9-11牺牲那么多的消防员, 也没有什么不团结, 牺牲的都是英雄. -bermudatriangle(怎么办); 2008-5-13 (#1074@49)

你不能只看结果。事先分析，911的危险度要小于现在的地震，当时谁也没料到大楼会塌，大多数消防员都是因为大楼整体垮塌死的。 -pigking2008(铜头猪王 - 我不回PM); 2008-5-13 (#1076@49)

毕竟还有146人进去了, 可以救不少人了, 就是可怜那些战士, 都是年轻的生命 -bermudatriangle(怎么办); 2008-5-13 (#1083@49)

关键时候，看见了吧？还是刺刀强过高科技。用脚走总是没有错的，什么地方都能去。抢地震这样的险，基本上是靠不了机械。因为不能用挖土机，一耙下去，可能把活人给耙没了。只能用手，很惨。911，也没有成功救出几个埋着的。 -ignoreme(别当真); 2008-5-13 (#1066@49)

有坐长途巴从成都去过九寨沟的同学都会知道，那条路是啥路啊。而且这次是地震，只靠人手，没有大型起重机挖土机运过去，能救活几人？ -uptowngirl(若初); 2008-5-13 (#1068@49)

挖土机去了也就是清理现场，恢复建设，谈不到救人的问题。 -ignoreme(别当真); 2008-5-13 (#1072@49)

起重机挖土机至少可以把建筑物坍塌的大水泥块搬开，人才能进去里面找。 -uptowngirl(若初); 2008-5-13 (#1078@49)

不是说了，要有路去呀。现在路不通，等路好了去，都凉了嘛。空降？你去那山区给我空降下去了，重型装备也是死那里，走不动呀。看了朝鲜战争你就知道为什么美国要签合约了。 -ignoreme(别当真); 2008-5-13 (#1079@49)

是啊, 那条路说九曲十八弯都是好的呢, 有的地方可能要绕上二三十弯. -chao(可可豆-天天快乐); 2008-5-13 (#1075@49)
10多年前进去过，看着沟里翻了两部车。边上全部是倾斜的岩层，下雨泥石流可能性很大（在我们后面好像就有车给泥石流埋了）。现在地震再加雨，想想都恐怖。 -kzf(楼兰); 2008-5-13 (#1101@49)

好像废墟下的人48小时内营救最有希望,空降是冒险,但有救援进入,可组织自救/接应/发送最新情况,稳定情绪,还是值得的,向牺牲的军人致敬,经管服从命令是天职 -bentley(小兔); 2008-5-13 (#1081@49)

[ZT]一直有人在说为什么不一开始就空降，你们知道这样的地形空降师下去一部分都是要在悬崖上的么， -zhuanyelabour(上网); 2008-5-13 {666} (#1090@49)

我再说两句废话。有人说为什么不空降（这个我并不同意），是指责当官的决策的问题，而不是在指责子弟兵，你明白？别老这样，一有人出来这则决策问题，马上一群人就跳出来喊，你为什么指责子弟兵，你这没良心的。这分明就是驴头不对马嘴嘛。 -canadiantire(轮胎 - favete lingui); 2008-5-13 (#1091@49)

确实是废话，你让当官的怎么决策，冒死救援，人当兵的不是人阿，人命不值钱阿 -zhuanyelabour(上网); 2008-5-13 (#1092@49)

你这不废话吗，那为什么后来又空降了？说明不把当兵的当人？我根本就反对伞降士兵，意义根本不大，很小。直升机空降医生和运走伤员才是更有意义的。 -canadiantire(轮胎 - favete lingui); 2008-5-13 (#1093@49)

废话，决策不需要时间阿，不需要方案比较阿。行了，咱两都别在这废话了，捐钱干实事去了。 -zhuanyelabour(上网); 2008-5-13 (#1094@49)
总理怒了，军队才出动了自杀式飞行。总理在拿士兵的生命给自己贴金。实际上，做为政府首脑而不是军队首脑，他更本没有权力要求军队这样做。主席才是给命令的正主，总理可以向他求援。 -ignoreme(别当真); 2008-5-13 (#1096@49)
甭扯了，空运医生，是让医生自己跳呢，还是给扔下去，用直升机运伤员，那且得溜达个千八百趟。 -wakeng(花开花落); 2008-5-13 (#1097@49)

现在只有直升飞机能够运伤员。别的没有办法。 -canadiantire(轮胎 - favete lingui); 2008-5-13 (#1098@49)

担架也可以。就是当地没有足够的医疗设施。现在医疗队和设备进入最关键。运出来不如就地处理伤员。 -ignoreme(别当真); 2008-5-13 (#1099@49)

从网上的消息看, 这次中央政府的反映速度相当快. 力度也很大. 总理亲自到灾区指挥, 空军+民航全力空运军队入川. 强行空降部队到无法进入的灾区, 都相当不错. 对外的信息也很公开, 更新迅速. 至于空降出现的伤亡, 我是这么看的. -bbst2006(ATNT); 2008-5-13 {1150} (#1102@49)
新华网快讯：14日12时20分许，100名空降兵已安全空降至茂县。 -xuefeng2000(飞天小神猪); 2008-5-14 (#1103@49)
我只能原谅你没有文化了。我也是今天才知道其实能进去真的是很不容易。那条路太难了，真是难于上青天。如果你有幸从陆路去一趟九寨沟就知道了。 -rosemary(kitty); 2008-5-14 {786} (#1157@49)
转帖几段，或许能解答你的疑惑；先声明，是转帖，我也不是专业人士，帖子的可靠性，合理性，见仁见智 -talk2you(早中大彩早退休); 2008-5-14 {1857} (#1238@49)

补充一下关于空降的常识。 -dp30(我的湛泸丢了); 2008-5-14 {1711} (#1249@49)

too simple, sometimes naive! -penne(亲亲小猪宝贝的妈); 2008-5-14 (#1274@49)

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