为什么说老迷从选择上就有问题呢？且听我细细说来。 -lifesucks(WutzMyNameAgn) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下拾英 / 乐韵书香 / 那个第四乐章本来就那德性，谁演都是火爆的，显现不出指挥的独特之处，所以老迷的选择本身就有问题，还想用这砸人家的经典，真是螳臂当车，可笑啊可笑~~~ -lifesucks(WutzMyNameAgn); 2007-1-5 {44} (#3413346@0)
单开这贴反砸老迷，众人可群而攻之，分而食之。

为什么小K的不够火爆呢? -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413352@0)

你想让温文尔雅的小K火爆都难，他的性格和气质即使演绎出火爆的版本，也是刚中带肉的。。。 -noproblem(大可以); 2007-1-5 (#3413372@0)

有种，有种啊~~~！你得其要领矣。。。这94为何至今只有小K一人可以把勃拉姆斯SYM-4演绎的那么入木三分的原因！！！ -maer(马儿); 2007-1-5 (#3413803@0)

马儿也来砸了, 看来我祸真的惹大了, 战战兢兢的问一声: 朔爷您站在哪一边啊? -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413811@0)

朔爷显然还在观望之中 ... ;-))) -hubeir(洞庭湖之北); 2007-1-5 {20} (#3413851@0)
帮手还不来，急了吧？
砸，要砸，使劲砸，不能不砸。。。因为~~ -maer(马儿); 2007-1-5 {14} (#3413859@0)
是好帖就要砸！

谁说不火爆，火山喷发是一种火爆，岩浆翻滚也是一种火爆；后一种来得更沉稳，更具能量感。 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413452@0)

哦, 岩浆翻滚也算火爆啊? 我终于理解你们为什么说伯拉姆斯有激情, 莫扎特的非歌剧音乐深刻了------定义不一样. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413462@0)

难道只有火山喷发式才叫激情，音乐就深刻？那最深刻的就是老柴的了。您老原来还分清思想深刻和音乐深刻，现在又糊涂了？ -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413489@0)

上面说的是火爆, 不是热情. "火山喷发是一种火爆，岩浆翻滚也是一种火爆" -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413592@0)

我就是说火爆，都是这贴给绕的 #3413462@0 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413606@0)

因为你把火爆给泛用了, 因此我也就推想你以前说的激情, 深刻等词也是泛用的. 我并不是说火爆=激情=深刻. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413612@0)

不是我用泛了，是您老几次修正转移概念；最初您的惊人之语是：莫扎特的音乐简单，没有深度；后来您老偷偷修正为莫扎特的音乐没思想深度，不深刻；再度偷偷修正为莫扎特的纯音乐（区别歌剧）音乐音乐没思想深度，不深刻；其实我还是人为莫扎特的音乐（包括纯音乐）有深度； -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413663@0)

这是我说的---> 莫扎特的纯净是因为他的音乐基本上没有什么深度. 他的歌剧可是一点也不纯净--除了<魔笛>以外. -klassische(老音乐迷); 2006.1.26 11:28 (#2746532@0) Context -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413687@0)

差不多一个意思，更您《深度论》及修正后的结论偏差很大。 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413706@0)

这可是我说的第一句啊, 里面纯音乐, 歌剧之分不是已经很清楚了吗? -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413711@0)

要没后来的修正，您这个命题看起来就象： mozart的纯音乐纯净没深度，歌剧没深度还不纯净； -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413746@0)

那是你的理解错误----> 枫下拾英/ 乐韵书香/ 先回两句. 第一, 我说莫扎特的一些音乐"纯净"是因为没有深度, 第二, 我说莫扎特的大部分歌剧都不"纯净". 砸时请记住这两点. -klassische(老音乐迷); 2006.2.2 00:23 (#2758203@0) Context -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413756@0)

所以您老一直在修正，绕开有深度的纯音乐，《深度论》中又去讲思想深刻了。 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413782@0)

另外, 我说的是"基本上" 因此他的晚期作品都不在内. :))))))))))) -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413749@0)

再一次的修正。。。 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 (#3413750@0)

本来想来个长篇大论的回答的, 但时间有限, 就说是"赋格的艺术"吧. :) -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413788@0)

不过不回答也行，其实大家都一个意思，用不同的两极来忽悠而已。。 -eagle_no1(瞎起哄); 2007-1-5 {8} (#3413795@0)
得回去了

为什么说老迷从选择上就有问题呢？且听我细细说来。 -lifesucks(WutzMyNameAgn); 2007-1-5 {1181} (#3413676@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛俗话说，戏曲中有“人保戏”和“戏保人”之分。大家都知道，听第七交响曲主要是听前两个乐章，特别是第二乐章，是贝交中的第二大赋格乐章，各声部交错密集，织体丰富，各种和声、转调等等（这是马儿津津乐道的），能成功的pull off已非易事，更何况艺术升华了。这就是典型的“人保戏”的段子，因为它对演奏者的水平要求非常高，只有一流的艺术家才能不辱使命，将作品的精髓完美的表达出来。更不用说贝九的慢乐章了。

老迷放着这么一个考验指挥功力的段子不选，偏偏选了一个“戏保人”的第四乐章。恕我直言，第七交响曲最没有听头的就是这个末乐章，敲敲打打，疯疯癫癫，纯粹是贝多芬不耐烦时续上的一条狗尾。没办法，前两个乐章实在太好了，贝多芬此时也是无力回天了，无法将这种超拔的美延续下去，就采取了这种手段。这让人想起舒伯特的《未完成》，同样是无力回天，人家小舒就选择宁缺勿滥！唉，没办法，人品问题~~~~ 回过头说音乐，这个第四乐章一般是个专业小乐团就能演奏得风风火火，俺以前一直是听俺们中学的鼓乐队儿演奏的。呵呵，当时那个热闹~~~ 这就叫“戏保人”，因为再烂的乐团也能把这段演奏的像模像样，甚至让人觉得还不赖。

湖北兄弟还是很有风度的，人家根本不和你争论，也不点破这里的玄机，只一句“选曲有误”就把你dismiss了，人家才是认认真真听贝多芬的。等您老找到好的贝九，再来理论也不迟。嘿嘿，我代表湖北兄弟，不厚道一次~~更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

还是年轻人有战斗力. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 {118} (#3413724@0)
别说你中学的乐对, 你去找个二流乐队三流指挥的贝七第四乐章来给大家听听. 你是说小K的第四乐章太差? 那么容易的东西都演不好?

克莱伯的演奏很好啊，谁说差了。他这个录音比起Orfeo的贝四里那种向外喷发的raw energy，还是相当收敛的。我觉得克莱伯最好还是听现场录音，录音室录音体现不出他的意气风发，这个第七就是一例，虽然仍有激情，但还是太有节制了，不够洒脱。 -lifesucks(WutzMyNameAgn); 2007-1-5 (#3413784@0)

Orfeo也出了他的第七live recording, 没有这个DG的好. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413802@0)

是吗，还没有听到，等以后吧。我对贝交兴趣一般，现在听的更多的是室内乐和钢琴独奏，就像哪位说的，大鱼大肉吃多了改吃小葱豆腐了。 -lifesucks(WutzMyNameAgn); 2007-1-5 {127} (#3413815@0)
对了，上回的《广陵琴韵》我只是随口一说，没想到你记在心上了，又让我发自内心的敬佩一回。可惜上次身上没带钱，下次俺会有所表示。:D

我前天去还有其它的收获: Channel Classics出的用Fortepiano 和 Baroque Violin 演奏的莫扎特奏鸣曲, 德国的一个年轻的String Trio (Trio Enchnaton) 演奏的Goldberg Variations......不过我对贝交是有瘾, 最近又买了Wand和Haitink的全套. -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413826@0)

你看，你这不也是受媒体怂恿追求名版嘛 :) -lifesucks(WutzMyNameAgn); 2007-1-5 (#3413843@0)

我这是为大批判收集资料 :) -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413884@0)

本马基本同意来福萨克的人戏互保的\说法，但是~~~~~贝SYM-9 MOV-4看样子也是个戏保人的料子，为何本马从前听过的伦敦版竟差得一塌糊涂涅？就连我家马驹听后都摇头不爱？ -maer(马儿); 2007-1-5 (#3413814@0)

你家马驹很幽默啊. 那天孩子们把纸弄得满地都是, 我问: "Where does the paper come from?" 小马驹答到: "from the trees!" -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413840@0)

哟~~，原来这种故事上演到你家去了！。。。见识偶家马驹啦吧？：DDD -maer(马儿); 2007-1-5 (#3413866@0)
我给马驹订阅的NG FOR KIDS，他狠狠爱！从中学到不少7788的知识，你有否给你家小的们订这东东？：) -maer(马儿); 2007-1-5 (#3413870@0)

没有, 明天去chapters看看, 他若喜欢我就订 -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3413885@0)

我十拿九稳的认为，他一定会喜欢！ -maer(马儿); 2007-1-5 (#3414017@0)

我觉得贝九末乐章结构还是很庞大的，一般结构庞大复杂的曲子都很难演奏，这里贝多芬达到了一个synthesis，前面三个乐章的主题在这里再现并统一，并且通过形式的各种变化（俗称struggle）得到升华，衍化呈示出欢乐颂的主题， -lifesucks(WutzMyNameAgn); 2007-1-5 {71} (#3413860@0)
很难描述，以前看过Lockwood和Solomon的discussion，各有说法，建议去看书。

某年春节，文化部搞的晚会，中国什么乐团演出贝SYM9 MOV4，中文唱词，也狠狠不错的北！ -maer(马儿); 2007-1-5 (#3413877@0)
说起贝9第4乐章, 俺现在最喜欢的是富特的洛桑音乐会录音. 第1 & 2 乐章的主题被否定后, 第3乐章的主题也被很惋惜地拒绝. 这时富特加了较长的休止, 乐队的静默就象黎明前的寂静. 然后, "欢乐颂" 主题冉冉响起, -hubeir(洞庭湖之北); 2007-1-5 {44} (#3413904@0)
老迷说是英雄暮年, 俺感觉更象朝阳从地平线升起

好! 有理论深度, 又很形象, 深入浅出, 一击致命, 比某些人的瞎搀和强多了... -hubeir(洞庭湖之北); 2007-1-5 {20} (#3413873@0)
今晚把贝7再好好听听.

老迷，就第四乐章来说，年轻人演奏得有感觉，象岩浆喷出来。中年人演奏的象流出来。没劲。不过，对他们来说已经不错了。我觉着你说得对。就象李世荣唱的怀念战友，急死人，不过那唱法经典。相比之下，还是刀郎的爽快，富有时代气息。冰山上的雪莲，也是让人急死，同唱的 -x888(我叫真诚,是有用的人); 2007-1-5 {52} (#3413879@0)
那个年轻女子反而痛快淋漓，非常到位。

要与时俱进。

你在谈音乐吗? 怎么觉得象...... -hubeir(洞庭湖之北); 2007-1-5 (#3413936@0)

音乐又不是你们家的，我怎么不能谈呐。每个人感受不同，你的不一定就是对的。一学究，一套路，就烦，还不如不听。听了还得俺你的理解。到底是我听啊，还是你替我听啊。 -x888(我叫真诚,是有用的人); 2007-1-5 (#3413949@0)

原来又犯老毛病了 ... ;-))) #3413436@0 -hubeir(洞庭湖之北); 2007-1-5 (#3414022@0)

老迷，来 -x888(我叫真诚,是有用的人); 2007-1-5 {56} (#3413986@0)
我好像把他砸晕了。不是说今天可以随便砸吗？到底是不是呀？

俺说了不许你谈音乐吗？问题是你好象没有在谈音乐：“年轻人...有感觉，象岩浆喷出来...中年人...象流出来...没劲...那个年轻女子反而痛快淋漓，非常到位。” 这是什么，胺？ -hubeir(洞庭湖之北); 2007-1-5 (#3414012@0)

hehe~~~先逮住你了先！！！等候银民批判。。。 -maer(马儿); 2007-1-5 (#3414036@0)
hiahiahiahia，给你这么一修正，还真有点那什么。开你的批判会！！！！！ -x888(我叫真诚,是有用的人); 2007-1-5 (#3414042@0)
LOL -klassische(老音乐迷); 2007-1-5 (#3414055@0)

外行看热闹，请行家赐砖，嘿嘿：严重反对以技术定高下，激情，呼唤激情。 -pmpc(12少); 2007-1-5 {848} (#3414555@0)
选曲不当又怎样，就要那这个第四乐章说事。第一段指挥让本少听得极其郁闷，本来都上去了，要尽情奔跑了，但是又被按了下来，如此几次，以为是在酝酿最后的爆发吧，可是最后也平平淡淡。说到技术好，几十把琴拉得和一把一样，咱服气。但是如果这样我还要你几十把作甚？多弄几十个喇叭保证效果更好。

相比而言第二段就听着极度痛快（也许是被第一段憋坏了），旋律始终激昂，结尾有如礼花齐放。此段也许技术不是无懈可击，也许队里没有名媛大腕，但是其中自有激情在。激情曾是乐者生命中最初的感动，但是成爷成师以后很多都以技术为傲，拉开了古典音乐与人民大众的距离。

本少不通乐理，孤陋寡闻，坚持认为：大师也是人，有血有肉有缺点才值得欣赏。所谓艺术今不如昔只是遗老们的孤芳自赏罢了。今人不屑重复古人的路。作艺如此，作欣赏者也不必总以“经典”二字支称信心。新的经典正在身边发生。你有伯乐的慧眼吗？

而今日个别青年才俊，本是前途远阔，却自闭于前人阴影，不肯吐故纳新，是不是应该说悲哀？

看来，12少不喜欢循规蹈矩，不以技术定高低，要以激情定高低，好一个激情派。。。 -noproblem(大可以); 2007-1-5 (#3414602@0)

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