This website requires Javascript to function properly. Please go to the setting of your web browser and enable Javascript for this website.

×

Loading...

This topic has been archived. It cannot be replied.

枫下茶话 / 和平之路 / 如果把一个国家当做朋友来对待，很可能它就成为朋友。如果把一个国家当做敌人来对待，它一定就成为敌人。 -uws(United We Stand); 2022-12-26 (#15055133@0) +3

👍👍👍己所不欲，勿施于人。用在国家之间相处也是一样的。 -samedayrightaway(赶路一族); 2022-12-26 (#15055136@0) +4
很多时候是互相的，大毛没有尊重2毛，2毛也不是省油的灯。一团乱麻,剪不断理还乱，最后只能拼刺刀，太可惜了 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055229@0) +1

这里面确实很多因素纠缠在一起，但这次主线是俄罗斯想吞并整个乌克兰，只是普京之前没想到吞不下。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-26 (#15055276@0) +3

吞不下是美国插进来了，没有美国早就吞下了。普京低估了国际形势 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055330@0) +1

有个成语叫：欲加之罪何患无辞。狼吃不吃小羊，跟小羊的态度无关。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-26 (#15055240@0) +2

俄乌关系，不是狼和羊的关系。大毛2毛是堂兄弟，一副德性 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055256@0) +1

仅说明一方态度根本不是两国关系的决定因素。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-26 (#15055271@0) +1

借个时髦词：“外部势力”的影响/操纵.... -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055303@0) +2

大毛2毛都不肯认输。2毛不惜联合外人打败大毛 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055320@0) +1

“外部势力”根本就不忌讳人家知道，是明着来的： (#15048960@0) -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055335@0) +1

内因是主要的，外因通过内因起作用 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055350@0) +1

I don't think such Marxist theory applies to everywhere. -sailor(Ocean & Mountain); 2022-12-26 (#15055559@0)

这是辩证哲学，跟马克思理论没有半毛钱的关系
In English which said, nothing can beat self-empowerment -zzj999(ZT); 2022-12-26 {58} (#15055581@0) +1

It's only recognized by Marxists -sailor(Ocean & Mountain); 2022-12-26 (#15056125@0)

Nothing can beat self-empowerment -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15056213@0)

只要想吃，有的是借口，看情况选择借口而已.....甚至都无需借口，只要说“看着实力比较之上，你还是给俺吃了吧！” -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055275@0) +2
如果人的意识总摆脱不了动物的丛林法则，那就不是正真文明的人。 -anexplorer(页于); 2022-12-26 (#15055298@0) +1

说说容易，厉害国比丛林法则还差，还处于黑帮当道！低级权威统治，小学生做主，最后留级3年，大家都退到幼儿园 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055322@0)
丛林法则不因为我们捂起眼睛就不存在了。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-26 (#15055327@0) +1

同意，丛林法则是最基础最原始的法则。其他法则建立在丛林法则之上 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055334@0)
如果你专注于人类社会的弱肉强食，那这种现象时常在发生。但人类已经在努力制止这样的事情发生，而且成果显著，现在俄国在国际上空前孤立就是很好的例子。 -anexplorer(页于); 2022-12-26 (#15055977@0)

同样适用于美国，拼命送炮弹，谁又来制止美国呢？ -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15056251@0)

如果把一个国家当爹，那可能会成什么 -redstarz(老红星); 2022-12-26 (#15055269@0) +10
美国一直把中国当成朋友，中国却一直把美国当成敌人，最后美国看明白了，把中国当成敌人，中国却又说美国不够朋友。 -https(url); 2022-12-26 (#15055277@0) +17

美国好委屈。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-26 (#15055328@0) +1

普京觉得委屈，你美国能大老远的打到伊拉克，我普大帝教训一下隔壁邻居都不行，这口恶气咽不下 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055344@0)

实际上楼主的话恰好可以给普京找到侵略乌克兰的理论依据：你意图加入针对俄国的北约，那显然就是选择做俄国的敌人。所以江core那句话形容楼主是恰如其分的。 -897102(路人甲的假马甲); 2022-12-26 (#15055347@0) +1

站不住脚。选择加入北约是乌克兰内政，并没有攻击俄罗斯。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-26 (#15055434@0)

对CIA的努力视而不见？ -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055445@0) +1
北约是争对华约的，既然华约解散了，北约没必要存在，更何况还要扩张，普京坚决不答应！ -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055488@0)

那就打到他答应。不过普大帝很快连答应的权利也没了。 -bigbread(匹格); 2022-12-26 (#15055507@0) +4

低估大毛了，大不了同归于尽 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055586@0) +1

那普京为何不打其它申请加入北约的国家？比如芬兰和瑞典。俄罗斯占着乌克兰领土不愿吐出，才是真正的目的。否则打完就应该撤兵。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-26 (#15055556@0) +1

1.乌原本就是自家人，历史上及领土归属遗留隐患有千丝万缕的复杂关系；2.离莫斯科最近，是俄对西方的战略缓冲，芬兰与瑞典离得远，利害关系远不如乌；3.俄在乌的侨民/亲属多；4.CIA插手... -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055583@0) +1

概括一句就是俄罗斯为了自身利益侵略乌克兰，乌克兰申请加入北约保护自己。无法否定俄罗斯侵略邻国的事实。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-26 (#15055607@0)

还有历史原因，俄乌友好300多年了，拿了大毛家那么多好处💰，转眼就投他人怀抱，普京气不过砸场子 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055633@0) +1
没人否定俄罗斯侵略邻国的事实，但请不要双标：对乌东内战时乌军轰炸及迫害平民造成的长期伤亡视而不见！那也是俄出兵的借口之一，是谁给了俄借口？是谁希望俄乌打起来？战争最大收益者是谁？只有头脑简单的人看不清！ -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055641@0) +1

跑题是你的习惯，这叫无效沟通。你不能把一个问题先说完，再说另一个。我并从没有否定你其它的想法呀，哪来双标一说。如果你想谈其它话题可以另开一贴。 -stone-bridge(...---...); 2022-12-26 (#15055732@0) +1

这就等于说：他杀人了！确实杀了！是，没错，那是事实，但接下来呢？不需去问杀人的原因和动机是啥，背后还有谁影响了杀人行为的发生甚至创造了环境条件？直接就判杀人者死刑就完事了？幼稚园的思考水平吧？ -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055773@0) +1

折腾大半天你终于承认俄罗斯侵略邻国，辛苦了。现在你可以开一贴们讨论原因和动机。直接判死刑是你的想法， -stone-bridge(...---...); 2022-12-26 (#15056134@0) +1

哈哈，“终于承认”，俄罗斯出兵侵略乌克兰这个事实，俺何时否认过？有证据吗？麻烦你从开战以来的帖子中随便查找，找到俺否认的证据再来说这个话。俺在开战之初就在探究原因，你却一直停留在大喊侵略事实，你我的思维深度和维度不一样... -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15056278@0)

打完撤兵❓美国会同意吗？巨额赔偿账单等着 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055591@0) +1

美国对伊拉克的第二次战争，不仅受到国际社会的普遍谴责，连加拿大这样的盟友都不参与，可见不是什么光彩的事，为什么要学呢？ -anexplorer(页于); 2022-12-26 (#15055992@0)

呵呵，回想一下当年对现在有无参考意义吧：(#15055243@0) -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15056006@0) +1

就是，后来发现了是假情报，才觉得不光彩。当初美国国会投票可是全票通过的 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15056219@0)

是朋友，为啥在韩国部署萨德系统呢？这是朋友干的事吗？怎么还有这么天真的想法人呢？火星来的吗？ -**🐱; 2022-12-26 (#15055342@0) +1
这个概恬好贴切。 -gr8(老中); 2022-12-26 (#15055505@0) +2

国家之间更多的是利益，比如乌克兰加入北约符合它的国家利益，但这严重损害了俄的国家利益，所以俄入侵乌，乌随之也拼命反击。 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055332@0) +1

看这个： (#15048960@0) -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055337@0) +1

怪谁呢？不是乌克兰无能，而是美军太狡猾❓ -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055345@0)
斯基有句话说的挺好：尽管获得自由的代价高昂，但被奴役的代价将更大 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055348@0) +3

假如以后被证实司机是CIA的成果呢？CIA的不懈努力可是摆在明面上的啊！ -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055355@0) +1
夸夸其谈而已，乌克兰在苏联大家庭里，不仅没有被奴役，相反拿了太多太多的好处，以至于普京吃醋砸场子 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055356@0) +1

估计揉脸里有很多人不知道，在前苏时期，苏其实握有3张联合国投票权！乌克兰与白俄罗斯都拥有在联合国的席位/投票权，这种待遇没有几个国家拥有.... -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055365@0) +2

Cool -sailor(Ocean & Mountain); 2022-12-26 (#15055409@0)

乌克兰叫惨如果在饥荒的上世纪30年代还差不多，其实后来在苏联各加盟共和国中是妈宝级的存在！被送了战略和旅游宝地克里米亚，投资了大量工业和军工，武力仅次于大俄，还拥有独立的联合国席位...分家后纯属无能才混成乞丐！ -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055441@0) +1

苏联的总统，赫鲁晓夫勃列日捏夫都是乌克兰裔的俄罗斯人，手臂都往乌克兰弯。乌东2块地，列宁送的，那钢铁厂以列宁名字命名的，叫伊利奇钢铁厂，难怪普京咽不下这口恶气 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055474@0) +1

当时乌克兰受教育程度高技术工人多，这也是很多设施建在乌的原因，不服不行 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055632@0)

不是，是俄罗斯人移居乌东和克里米亚的。不然，克里米亚都是tartar 人 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055639@0) +1

你的意思是，分家后和老大混，混成乞丐了，所以得一直和老大混？人家混的不好，所以才有想换一种活法的想法。 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055663@0) +1

“换一种活法的想法”？不排除有外部势力的忽悠影响...... -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055676@0) +1

人家是主权国家，对吧？跟谁好当然有它自己的想法和做法 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055680@0) +2

假如外部势力（比如CIA）训练过的人通过选举的忽悠掌控了权力后，就以国家名义“名正言顺”的倒向外部势力，你当然也可以说是它“自己的想法”，其实那是外部势力的想法，通过代理人去实现罢了！ -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055700@0) +1

别忘了，乌是主权国家，所有的其他国包括俄都是外部势力 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055714@0) +1

咋越说越像是俺在搞科普呢，主权国家是谁领导的？是被选出的领导人领导的，如果领导人是在外部势力的培训和影响下取得的权力，其本身不就是外部势力的傀儡么？名义上代表这个主权国家管理，实际上是带任务的外部势力卧底！ -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055727@0) +1

其实，乌和俄的矛盾由来已久，乌想摆脱俄不是近几年或近几十年的事了。乌克兰与俄罗斯之间的恩怨情仇，它既有历史原因，又有现实原因，既牵涉到地缘政治，又关系到大国博弈。 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055740@0) +1

大国博弈只有美俄及俄与北约，乌只是个代理人/棋子而已！乌只是个地理大国，远非政治大国，历史上也不是！是N代以来被各个国家前后占领、分割、划拨的地缘蛋糕，历史上就几乎没有真正独立过！ -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055752@0) +1

Seems you are implying the People's Republic of China! 😆 -sailor(Ocean & Mountain); 2022-12-26 (#15056127@0) +1

针对任何国家的外部势力，培植/安插代理人是实现目的的重要手段，需要有战略眼光提前布局。代理人的概念不是狭义上的间谍/卧底，也包括三观/意识形态的影响，思想、宗教信仰等等都能利用为影响的手段/因素... -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15056145@0)

Nothing can beat self-empowerment -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055681@0) +1

分家后，乌克兰历届领导都太腐败，为了个人利益不惜出卖国家利益 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055678@0) +1

之前是，但后来人家想法变了，成吗？ -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055684@0) +1

(#15055700@0) -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055706@0) +1

在二战中苏军有十个主力方面军，而这十个方面军中的王牌，公认的是两支部队分别是乌克兰第一方面军和白俄罗斯第一方面军，这是苏军王牌中的王牌，肩负着和德军主力决战的责任。所以乌克兰和白俄罗斯分得一席不怨，再说了乌和白当时投票时一直和苏是保持一致的。 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055617@0) +1

嗯，论打仗，乌军不输俄军。格萨克民族崇尚武力，以前一直是沙皇的雇佣军 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055649@0) +1
不仅仅是军队的原因，看过前苏历史资料就知道，在苏联成立时，实力最大的加入国就是乌克兰和白俄，这是构成前苏的三大支柱，类似于创始股东，其它大部分都是打酱油和锦上添花的.... -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055659@0) +1

中亚5国就是吸血的，北面波罗地海3国是输血的，所以他们乐意独立 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055665@0) +1
那还用说吗，乌克兰本来就是第二大的，资源丰富，所以在苏联体制内有第二大的待遇不为过 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055666@0) +1

二战后俄视其为宝，人财物力资源投入相对其它加盟国估计是最大的.....所以即使后来在猫腻下分了家，也算是所留家底最厚重的，有啥可抱怨的？一来贪腐无能，二来被外部势力忽悠，不就混成这样喽.... -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055688@0) +1

乌克兰人杰地灵，不光是人能打仗资源丰富，大批的乌克兰人通过努力官至高位甚至顶级为苏联做出了极大的贡献，所以才有了苏联对乌的看重，这些都不是白给的，是通过乌克兰人挣出来的。 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055710@0) +1

依你的推演逻辑，那独立之后应该混的不错呀，况且还有油气管道的过路费收呢，咋混成了个乞丐样？ -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055722@0) +1

不是推演逻辑，我所说的都是事实，苏联没有乌克兰就玩不转啊。 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055726@0) +1

还是找有关俄乌的历史书读了再来讨论吧...俄原本骨子里是向往西方繁荣世界的但又迷恋自己的独裁权力和帝国传统，乌身兼二职：既是俄重要的独一无二的战略缓冲，又是走向西方的门户！但西方骨子里恐俄反俄并带着乌也反骨了，这对俄就像在心口扎了一刀，恨意之切，人性皆有！ -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055738@0) +1

你一直是从俄的角度看问题，那你从乌的角度想过吗？没有的话可以看看这个，有乌对俄的态度的来龙去脉 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055750@0) +2

乌只是个地理大国，远非政治大国，历史上也不是！是N代以来被各个国家前后占领、分割、划拨的地缘蛋糕，历史上就几乎没有真正独立过！ -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055754@0) +1

不了解的话还是看一下再发言，明白乌为什么不愿意跟着俄 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055760@0) +1

不是单方的原因，不仅双方，外部他方也有原因..... -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055780@0) +1

内部没想法，外部怎么努力都没用 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055797@0) +1

所谓内部也可以是发展的卧底，或被外部忽悠产生的想法，你以为CIA是吃素的？那可是面向全球介入他国最牛的情报系统，No.1没有之一！ -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15055913@0) +1

在此之前美军花了8年时间培训了10万乌军，那你的意思是说斯基和他的前任总统以及这10万乌军都是卧底，他们打仗不是为了乌克兰而是为了美国，这下你满意了吧 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15055997@0) +2

老美是无利不起早的，遏制俄发展直至灭掉是其一直努力的目标，乌对抗俄是符合美国利益的。乌军主观和客观上是为了自己，但客观上也成为美西方的代理人，在发生冲突时即使能斡旋以避免战争发生，但代理人的角色更容易成为炮灰... -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15056128@0)

“乌军主观和客观上是为了自己”，你终于看到了事情的另一面，国家利益高于一切，乌首先是为了自己，这是最重要的 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15056181@0) +1

俺不是现在才“终于看到"，而是早就看到，有关俄乌历史包括CIA的资料在手，视野不是仅仅靠听或看所谓主媒新闻来判断的，是靠历史事实和其它相关的信息资料，主媒往往最能忽悠头脑简单的人，甚至只提供单一侧面的信息而非全面信息... -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15056206@0)

战争都打了十个多月了还纠缠在代理或所谓CIA秘闻上有些过于婆婆妈妈神神叨叨了，早该翻篇了。我这里不多说了 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15056223@0) +1

你这样的说事方式正是因为思维简单，只看眼前的报道和铺天盖地的宣传，是洗脑媒体最喜欢的受众类型....因为你没接触过历史资料，不知相关背景和媒体不爆的秘闻，判断自然就只能依赖媒体报道了，与被灌输无异... -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15056241@0)

当北约和华约还是两个对立集团时，有这样的东西并不奇怪。川普竞选总统期间，中俄网军大量出动，中国甚至明目张胆的在美国本土报纸上为民主党造势，不就是例子吗？西方国家在二战后创造了人类最辉煌的历史，使的他们自我膨胀，以为他们找到了解决人类社会问题的金钥匙，而试图到处推广。结果当然是失败，好在他们现在也认识到了这个问题。华约的解体，戈尔巴乔夫的新思维不是CIA 的杰作，而是人类社会发展的结果。人们现在已经走出了对立的弱肉强食的阶段，而开始进入包容的阶段。再强调弱肉强食的丛林法则，是不适合的。 -anexplorer(页于); 2022-12-26 {332} (#15056073@0) +1

所以说土共和粉红蠢，以为拜登上台会与其同流合污。没想到拜登不光骗选民，土共也骗了。第一波把俄爹给搞残了。第二波，对中国限制比川普都严。第三波把台湾搞独立了，其任期也到了。😁 -https(url); 2022-12-26 (#15056168@0)

拜登上台前作为奥巴马的副手/副总统，主管外交事务，CIA是美国对外战略的情报组织也是实现美国战略目标的工具，拜登与CIA是亲密合作的老搭档，他当年有过很多想法但碍于不是一把手无法实现，一旦成为总统，那就来劲了... -see1see(Isee); 2022-12-26 (#15056191@0)

你愿意与小土豆交朋友吗？国与国之间没有朋友，只有至高无上的利益 -**🐱; 2022-12-26 (#15055338@0)
一切都是为了利益 -shaoxing(绍兴师爷); 2022-12-26 (#15055346@0) +1

同意 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055357@0)

利益集团相对稳定也是好事，一旦利益集团内部开始瓦解出现新的势力，就是动荡的开始 -shaoxing(绍兴师爷); 2022-12-26 (#15055646@0) +1

也要兼顾平民利益，不能利益集团通吃了 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055657@0)

对，不能一镰刀连根割了 -shaoxing(绍兴师爷); 2022-12-26 (#15055782@0) +1

顺带做点好事也是有的。 -rockall(we will, we will); 2022-12-26 (#15055500@0)

看老百姓运气了 -shaoxing(绍兴师爷); 2022-12-26 (#15055643@0) +1

美国就没把俄罗斯当成朋友，从叶利钦到普京，一路忽悠加挤压，对中国倒是想纳入他的体系，奈何中国低成本到最后自己也受不了了，无论是环境还是福利。 -pungo(胖哥); 2022-12-26 (#15055376@0) +1

同意 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15055496@0)
因为俄罗斯是全世界最排斥犹太势力的国家 -shaoxing(绍兴师爷); 2022-12-26 (#15055781@0) +1

不同意，以前苏联高层一半都是犹太人，普京不敢得罪以色列 -zzj999(ZT); 2022-12-26 (#15056269@0)

俄国的草根对斯大林这一票犹太人恨之入骨，俄国的反犹太势力是有群众基础的。泽林斯基的犹太人身份不断被利用制造仇恨。 -shaoxing(绍兴师爷); 2022-12-26 (#15056515@0)

列宁有1/4犹太血统，斯大林是格鲁吉亚人 -zzj999(ZT); 2022-12-27 (#15057248@0)

列宁属于回俄国摘果实的 -shaoxing(绍兴师爷); 2022-12-27 (#15057352@0)

2013年的时候, 小泽在俄罗斯蹦的那个欢, 小泽能上台的原因就是当时大家觉着小泽有资源解决跟俄罗斯的矛盾. 但是然并卵 -killer(十步杀一人千里不留行); 2022-12-27 (#15057408@0) +1

最终还是肥了武器商和能源公司 -shaoxing(绍兴师爷); 2022-12-27 (#15057872@0)

俄罗斯帝国曾经是世界上犹太人人口最多的国家。犹太人虽被歧视，但现今俄罗斯境内的犹太人口在欧洲国家中依旧排名第一。 -nodream(～～～); 2022-12-26 (#15056282@0)

俄罗斯反犹太的势力在过去的二十年有增无减，反犹太势力在现在的俄罗斯是不可忽视的 -shaoxing(绍兴师爷); 2022-12-26 (#15056511@0)

More Topics

报道说：俄军已经损失80万，加上罪犯兵，就过百万。乌克兰现在的战术是故意引俄军进攻，以消灭俄军有生力量为主，不再意一城一地的得失，把俄军消耗的差不多，就来一次大反攻，象2022年那样，可以一举收复实地。

莫斯科市中心大楼被轰炸

大陆应该停止在南海搞事，放弃对南海诸岛的主权声明以换取和平，正所谓识实物者为俊杰，彰显大国领导智慧，减少无谓伤亡。

疑普京威脅川普，俄官媒在黃金時段大曝川普夫人歷史；澤連斯基暗示俄絕密軍事設施已在烏軍可觸及的範圍【每日頭條】

今天消灭大鹅1770

枫下论坛主坛 / 枫下茶话 / 和平之路